49ème RI- Août 1914- Belgique- Soldat MIVIELLE Pierre.

[Jean RIOTTE]

Bonjour à toutes et à tous,
... et plus particulièrement à la tranchée belge.
Je sais que certains d' entre vous ont travaillé sur les Morts pour la France du 49ème RI de Bayonne tombés lors de la Bataille de Charleroi (de la Sambre pour vous, je crois) en août 1914.
Le soldat de 2ème classe MIVIELLE Pierre Ismel serait MPF le 24 août 1914 à Thuinet Heullen d' après l' historique du régiment ou le 23 août 1914 à Gozée d' après sa fiche MDH (Isnel).
Ce qui peut laisser supposer qu'il a été blessé le 23 à Gozée et mort le 24 à Thuinet dans une formation sanitaire. Ou tout simplement tué à Gozée.
Avez-vous pu éclaircir cette différence de date?
Merci d'avance.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[Piou-Piou]

Bonsoir Jean,

Concernant le soldat Mivielle Pierre, je ne peux vous affirmer sa date de décès, pour ma part à ce jour je me suis fier à la fiche du corps (mémoire des hommes).
Je ne possède pas l'historique du régiment, avez-vous consulter le JMO ?.
Je vais voir via mes archives, archives de Vincennes, le JMO et le relever des archives allemandes, ces archives contiennent parfois l'identiter du soldat avec date de décès mise à jour lors des inhumations faites sous leurs contrôle.
Ce que je peux déjà vous dire, c'est que le soldat Mivielle ne se trouve mentionné dans aucune nécropole de l'Entre-Sambre-et -Meuse Belge ou alors en ossuaire.
La fiche matriculaire, peux éventuellement apporter réponse de la date de son décès, là je ne vous apprend rien.

Cordialement.
Phil.

[Jean RIOTTE]

Bonsoir Phil.,
Merci pour votre réponse.
Je consulte le JMO actuellement, mais j' ai des difficultés de lecture... Mais je cherche !!
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[Jean RIOTTE]

Bonsoir Phil,
J' ai donc consulté le JMO du 49 et on ne peut pas dire que la situation s' éclaircisse !
Tout d' abord je pense qu' il faut lire MINVIELLE et non MIVIELLE ( sans doute une faute de typo. dans l' Historique). Ce patronyme est assez courant dans notre région.
Et c' est là que ça se complique puisque je trouve: 1 soldat Minvielle tué, 2 autres disparus et un sergent fait prisonnier ! Plus 1 soldat MIRASSOU-MINVIELLE disparu. Et pour faciliter les choses pas le moindre prénom m .
Il est vrai que manifestement, vu "l' emploi du temps" du régiment durant ces journées et les suivantes (retraite puis bataille de la Marne), le JMO a du être rédigé après coup. Etant donné les pertes élevées aux combats de GOZEE ( environ 550 tués, blessés, disparus, prisonniers) on comprendra les approximations, les oublis et les inévitables erreurs voire doublons...
Le problème reste entier donc pour ce MINVIELLE (MIVIELLE): mort le 23 août 14 à Gozée ou le 24 août à Thuillen-Heullen ?
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[Piou-Piou]

Bonsoir Jean,

Les fiches MPF ne mentionne pas de Minvielle qui nous interresse, mais bien Mivielle TAE le 23 août.
Pour le 24 août, il faut lire Thuin-Heulleu.

Je n'ai pas encore pris le temps de consulter mes archives allemandes sur les inhumations faites à Gozée.
Reprise du travail après un long hiver, préparatif, client, etc etc.

Pour info, je fait un travail (août 1914) pour le consulat de France depuis septembre 2009, je reçois de ce fait pas mal d'infos également.

Avez-vous une information sur son lieux de repos définitif ?.
Je vous tiens au courant de découvertes ou autres pour Mivielle Pierre.

Cordialement.
Phil.

[Jean RIOTTE]

Bonjour Phil,
Aucune information sur le lieu d' inhumation de MIVIELLE (MINVIELLE) MPF le 23 août 1914 à Gozée (fiche MDH) et le 24 août 1914 à THUIN-HEULLEU (Historique).
Merci de la rectification du nom de cette dernière agglomération.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

[LABARBE Bernard]

Bonsoir à tous,

Jean: Tout d' abord je pense qu'il faut lire MINVIELLE et non MIVIELLE ( sans doute une faute de typo. dans l' Historique). Ce patronyme est assez courant dans notre région.
MIVIELLE Pierre Isnel: Il y a 9 MIVIELLE sur MDH. Sur Genweb 11 (13 avec les doublons), mais aucun Pierre ni Isnel du 47. A noter 5 du Lot-et-Garonne et il semblerait que ce nom soit plus répandu dans ce dpt que par exemple dans le 40 où l'on trouve plutôt des MINVIELLE.
Gozée le 23 sur MDH et tué à l'ennemi, sans doute une erreur ou approximation ce n'est pas rare concernant cette période. (Au 57, j'en ai 3 tués entre Thuin et Gozée et 1 à Thuin. Erreur bien entendu, lire Lobbes).
Les morts avec témoins déclarants étant peu nombreux et les champs de bataille ayant été évacués et laissés à l'ennemi, on n'a le plus souvent que des jugements rendu en 1920/21 et non des actes de décès. Pas grand chose à attendre donc côté mairie de Romestaing. Sur le MAM Romestaing, un MIVIELLE Jean, peut-être Pierre Isnel dit Jean... Question prénoms, le jugement transcrit devrait par contre te renseigner.
Phil, il n'y a pas à ma connaissance de Thuin-Heulleu, mais Thuin tout court, et le plateau de Heuleu plus à l'ouest bien que tout près, lieu de combat du 2ème bataillon du 57 le 23.
Jean sur l'historique mort pour la France le 24 alors que tous les autres pages 88 et 89 sont tués le 23 à Gozée. Le 24, le 49ème commençait la retraite comme les autres, il n'était plus à Gozée. Donc MIVIELLE Pierre Isnel a été blessé le 23 à Gozée, et il est mort des suites le 24 à Thuin dans un lieu de soins.
On peut voir ça comme ça ?

Cordialement,
Bernard

[Jean RIOTTE]

Bonjour Bernard,
Merci de t' être penché sur mon problème MIVIELLE.
J' étais sûr lorsque j' ai posté mon message que tu interviendrais pour mettre à disposition ta grande expérience en la matière. Depuis le temps que nous traînons nos godillots sur les chemins et dans les boyaux de ce Forum... On finit par se connaître sans avoir à parler !!!
Je te recontacte par MP.
Bien cordialement.
Jean RIOTTE.