1er Zouaves octobre 1914

[Bostock]

Bonjour à tous
Je cherche à savoir où se trouvait le 1er Régiment de Zouaves début octobre 1914. J'ai un peu de mal à m'y retrouver sur MdH. D'après le JMO le 2ème Bataillon se trouvait au Mont St Eloi mais si un "spécialiste" peut confirmer, je le remercie.

Cordialement
Bostock

[Achache]

Bonjour,

Je ne suis pas un "spécialiste"... mais:
1er RMZ /2 Bton = 45e DI
Extrait Histo 45e DI:

3 octobre – 25 février 1915. – Retrait du front et transport par VF. dans la région
d’Arras.
Engagée, à partir du 5 octobre, dans la 1re BATAILLE DE L’ARTOIS :
Combats dans la région Bailleul-sir-Berthoult, Roclincourt, Thélus, Écurie.
Stabilisation et occupation d’un secteur vers Roclincourt et la Targette (guerre de
mines).
Donc 2e Bton 1er RMZ est bien dans cette région, comme l'indique son JMO...
Bien à vous,

[Eric de Fleurian]

Bonjour à tous
Bonjour Bostock

En octobre 1914, il existe encore deux régiments de marche du 1er zouaves :
- le 1er RMZ de la 75e brigade de la 38e DI (avec le régiment de marche du 1er RMT, futur 9e régiment de marche de tirailleurs), composé des 4e, 5e et 11e bataillons du 1er zouaves ; ce régiment est sur le chemin des Dames (Aisne) dans la région de Paissy jusqu'au 27 octobre 1914, date à laquelle il bascule avec la division en Belgique où il est engagé dans la bataille d'Ypres, au nord de cette ville, dans la région de Luighem.
- le 1er RMZ de la 91e brigade (à l'époque encore numérotée 89e brigade) de la 45e DI (avec le régiment de marche du 3e zouaves, futur 3e bis RMZ), composé des 6e et 14e bataillons du 1er zouaves et du 6e bataillon du 4e zouaves. Retiré du front de l'Aisne (région de Soissons) le 3 octobre, ce régiment est avec transporté le 4 octobre avec sa division en Artois où il est engagé dès le 5 à l'ouest d'Arras. Il restera dans ce secteur jusqu'à la fin février 1915. Ce régiment deviendra le 7e régiment de marche de zouaves le 21 décembre 1914, puis le 3e régiment mixte zouaves et tirailleurs le 22 juin 1915 lorsqu'il perd le 6e bataillon du 4e zouaves et reçoit à la place le 3e bataillon du 4e régiment de tirailleurs tunisiens.

En ce qui concerne les sources sur le net pour ces deux régiments :
- l'historique du 1er RMZ de la 38e DI est consultable à ce lien : http://vinny03.perso.neuf.fr/gg/leshistos/1rmz.htm, en revanche son JMO ne débute que le 8 avril 1917 ;
- il n'y a aucun historique pour le 1er RMZ de la 45e DI devenu 3e RMZT et les JMO disponibles ne concernent que deux bataillons : le 14e bataillon du 1er RZ (bataillon G), du 20 août 1914 au 29 juin 1916 et le 6e bataillon du 4e RZ, du 7 septembre 1914 au 31 décembre 1916.

Cordialement
Eric

[Bostock]

En octobre 1914, il existe encore deux régiments de marche du 1er zouaves :

Voici qui complique la situation.
Je voulais savoir où avait été blessé Lucien Camus, père d'Albert Camus.




Merci de votre réponse rapide et détaillée
Cordialement
Bostock

[Achache]

Bonjour Eric,

Vous m'aviez déjà, je crois, mis au point à propos de cette distribution dans la 38e et 45e DI, mais je n'ai pas retrouvé où: veuillez m'en excuser.

ici, à propos des JMO:

et les JMO disponibles ne concernent que deux bataillons : le 14e bataillon du 1er RZ (bataillon G), du 20 août 1914 au 29 juin 1916 et le 6e bataillon du 4e RZ, du 7 septembre 1914 au 31 décembre 1916.

Cordialement
Eric

je ne trouve au menu du 1er RMZ que:


1er régiment de marche de zouaves
Documents en relation
Historiques anonymes. Marseille, Ferra., s.d., in-8°, 78 p. (A2g2415)
et Casablanca, Impr. rapide, s.d., in-12, 17 p. (A2g4389)
Sous-unités de description
• 1er régiment de marche de zouaves : J.M.O.
• 2e bataillon (J.M.O.) • 17 juin-16 septembre 1914 • 26 N 837/4
• 2e bataillon (G) J.M.O. • 20 août 1914-29 juin 1916 • 26 N 837/4bis

ces deux 2e bataillons sont donc bien, je pense, ceux que vous donnez:
6e bataillon du 4e RZ
et 14e bataillon du 1er RZ (bataillon G) ?

Bien à vous,

[Eric de Fleurian]

Bonjour à tous

Concernant le lieu où a été blessé Lucien Camus, compte tenu du fait qu'il décède à l'hôpital auxiliaire 302 (numéro que je n'ai pas trouvé dans les post du début de la rubrique santé qui en traite) de Saint-Brieuc qui se trouve en zone de l'intérieur, je pense qu'il faudrait reposer la question dans la rubrique "santé" pour savoir si quelqu'un pourrait vous donner des précisions sur la provenance des blessés dans cet hôpital à cette période de début octobre 1914.
Intuitivement, je ne pense pas que le 1er RMZ de la 38e DI, alors dans l'Aisne (secteur devenu plus calme début octobre), ait le bon profil pour une évacuation aussi éloignée alors que le 1er RMZ de la 45e DI, alors en Artois où les combats font rage en ce début octobre, correspondrait mieux. Mais ce n'est qu'une intuition et je n'ai pas fouillé dans les JMO du service de santé de la 45e DI, du 33e CA et de la 10e armée pour voir si certains rattachements d'évacuation y sont cités.

Par ailleurs, les deux JMO de bataillon du 1er RMZ de la 45e DI ne donnent aucun nom pour les pertes des soldats entre le 5 octobre, début des combats en Artois et le 11 octobre, date du décès.
Le JMO du 2e bataillon du 17 juin-16 septembre 1914, cote 26 N 837/4, correspond bien au 2e bataillon du 1er régiment de zouaves mais ce bataillon, en provenance du Maroc, fait partie du régiment de marche de zouaves (futur 9e RMZ) de la 3e brigade du Maroc (avec le 1er RMZT) qui est engagé dans la région de Carlepont.
Le JMO du 6e bataillon du 4e RZ (cote 26 N 840/7) se trouve avec ceux du 4e RZ, lui-même caché dans l'arborescence du 3e zouaves qu'il faut ouvrir pour le découvrir avec les JMo des 8e et 9e RMZ.

Donc des pistes, mais pas de réponse concrète.

Cordialement
Eric

[FAB1]

Bonjour à tous,
Toutes les biographies de Camus précisent que son père Lucien est un des premiers blessés (éclat d'obus à la tête) de la Bataille de la Marne.
Cela pourrait restreindre le champ des recherches à début septembre 1914 et non début octobre.
Salutations
FABRICE

[Eric de Fleurian]

Bonjour Fabrice

Je viens effectivement de constater sur le net cet état de fait qui pourrait conforter l'idée qu'il s'agit bien du 1er RMZ de la 45e DI.
En effet, alors que la 45e DI était engagée à fond dans la bataille de l'Ourcq à partir du 7 septembre, avec des pertes élevées, la 38e DI, qui quant à elle avait retraité en combattant depuis Charleroi, ne prend pas part à la bataille des deux Morins où elle est en réserve du 18e CA et elle ne passe en première ligne le 9 septembre qu'à hauteur de Château-Thierry.

Toutefois, la notion de bataille de la Marne reste vaste et une date avec un lieu pour la blessure de Lucien seraient de nature à lever totalement l'ambiguïté.

Cordialement
Eric

[FAB1]

Bonsoir Eric, bonsoir Bostock,
J'ai trouvé sur le net que Lucien a été amené dans un hopital de fortune installé dans l'école du Sacré Coeur de Saint Brieuc.
Peut être qu'un des spécialistes de la rubrique Hopitaux pourrait remonté à la source ?
Salutations
FABRICE

[Bostock]

Bonsoir Fabrice bonsoir Eric
On trouve sur le net tout et n'importe quoi à ce sujet. Wikipedia par exemple parle de la bataille de la Marne, blessure le 11 octobre décès le 17 ...!
Je poste une question dans la rubrique Santé.
Merci de votre intérêt
Bostock