Bonsoir-bonjour à toutes et tous,
Je lis dans un JMO " La 17e compagnie forme un détachement d'opération entre le canal des Ardennes et l'Aisne" (21 octobre 1918). Qu'est-ce qu'un détachement d'opération et à quoi sert-il ?
Merci pour vos lumières.
Gérard
Qu'est-ce et que fait un détachement d'opération ?
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Gerard Laurence
- Messages : 119
- Inscription : mer. nov. 23, 2005 1:00 am
Re: Qu'est-ce et que fait un détachement d'opération ?
Bonjour à tous,
Bonjour Gérard,
Seriez vous assez aimable pour nous donner plus d'indices ?
L'unité concernée par exemple...
Cordialement,
Louis.
Bonjour Gérard,
Seriez vous assez aimable pour nous donner plus d'indices ?
L'unité concernée par exemple...
Cordialement,
Louis.
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Gerard Laurence
- Messages : 119
- Inscription : mer. nov. 23, 2005 1:00 am
Re: Qu'est-ce et que fait un détachement d'opération ?
Bonjour Louis,
Je ne sais si ces informations supplémentaires pourront vous être utiles. Il s'agit de la 17e compagnie du 5e bataillon dans le 265e RI appartenant à l'infanterie divisionnaire 61 de la 61e DI intégrée dans la IVe armée (Général GOURAUD).C'est au cours de la vaste offensive commandée par FOCH à la fin de septembre . GOURAUD est chargé de la première des 3 attaques, entre la Meuse et la Suipe dans la région de Champagne Argonne. GOURAUD a reçu l'ordre de marcher sur la Meuse et d'atteindre Mézières. Mais l'avance des troupes franco-américaines est difficile. De durs combats se déroulent sur la Py puis sur l'Arnes (29 septembre- 10 octobre). Finalement, dans la nuit du 10 au 11 octobre, les Allemands commencent à battre en retraite. La 61e DI est dans la région de Rethel et commence à porsuivre l'ennemi qui s'accroche. Dans la nuit du 21 au 22 octobre le 265e relève le 103e. Le 5e bataillon est en deuxième ligne et bivouaque à Saulces-Champenoises. C'est là qu'est indiqué dans le JMO que "la 17e compagnie forme un détachement d'opération qui occupe le terrain entre le canal des Ardennes et l'Aisne" ; c'est à peu près à 5km au nord de Saulces-Champenoises et tout près d'Ambly-Fleury encore aux mains des Allemands et qui leur sera pris durant les combats des 23,24 et 25 octobre 1918. Le JMO indique que la 17e compgnie rentre à son bataillon le 22.
Ce sont là toutes les précisions que je peux vous donner.
Je ne sais si cela pourra vous aider à préciser ce qu'est un "détachement d'opération".
Merci pour votre réponse.
Gérard.
Je ne sais si ces informations supplémentaires pourront vous être utiles. Il s'agit de la 17e compagnie du 5e bataillon dans le 265e RI appartenant à l'infanterie divisionnaire 61 de la 61e DI intégrée dans la IVe armée (Général GOURAUD).C'est au cours de la vaste offensive commandée par FOCH à la fin de septembre . GOURAUD est chargé de la première des 3 attaques, entre la Meuse et la Suipe dans la région de Champagne Argonne. GOURAUD a reçu l'ordre de marcher sur la Meuse et d'atteindre Mézières. Mais l'avance des troupes franco-américaines est difficile. De durs combats se déroulent sur la Py puis sur l'Arnes (29 septembre- 10 octobre). Finalement, dans la nuit du 10 au 11 octobre, les Allemands commencent à battre en retraite. La 61e DI est dans la région de Rethel et commence à porsuivre l'ennemi qui s'accroche. Dans la nuit du 21 au 22 octobre le 265e relève le 103e. Le 5e bataillon est en deuxième ligne et bivouaque à Saulces-Champenoises. C'est là qu'est indiqué dans le JMO que "la 17e compagnie forme un détachement d'opération qui occupe le terrain entre le canal des Ardennes et l'Aisne" ; c'est à peu près à 5km au nord de Saulces-Champenoises et tout près d'Ambly-Fleury encore aux mains des Allemands et qui leur sera pris durant les combats des 23,24 et 25 octobre 1918. Le JMO indique que la 17e compgnie rentre à son bataillon le 22.
Ce sont là toutes les précisions que je peux vous donner.
Je ne sais si cela pourra vous aider à préciser ce qu'est un "détachement d'opération".
Merci pour votre réponse.
Gérard.
Re: Qu'est-ce et que fait un détachement d'opération ?
Bonjour à tous,
Bonjour Gérard,
Très bons vos indices. Je vais fouiller un peu et je reviens.
Je vous souhaite une bonne journée.
Louis.
Bonjour Gérard,
Très bons vos indices. Je vais fouiller un peu et je reviens.
Je vous souhaite une bonne journée.
Louis.
Re: Qu'est-ce et que fait un détachement d'opération ?
Bonjour à tous,
Bonjour Gérard,
Après avoir parcouru les différents JMO, je n'ai rien trouvé de particulier.
Je pense que dans ce cas précis, les termes détachement d'opération signifient que la Cie est engagée isolément est qu'elle ne dépend plus du bataillon, mais du régiment.
Si vous observez les missions qu'ont reçu les divisions, elle doivent défendre jusqu'au canal de l'Aisne à la Marne et tenir entre le canal et l'Aisne pour empêcher l'ENI de prendre pied sur la rive gauche de la rivière.
A mon avis, la division est étalée en 3 échelons. Je n'ai pas trouvé de directives précises liées aux articulations aux différentes dates, mais je subodore que chaque régiment a ses bataillons en trois lignes et que chacun a détaché une cie entre rivière et canal. Le détachement d'opération serait donc cet ensemble de Cies détachées à l'avant qui ne sont plus aux ordres du chef de bataillon, mais du colonel Cdt le régiment. En clair, ces compagnies montent la garde pendant que les autres bullent l'arme au pied, puisque la IV° Armée doit attendre que la II° ai atteint ses objectifs avant d'intervenir.
Cordialement,
Louis.
Bonjour Gérard,
Après avoir parcouru les différents JMO, je n'ai rien trouvé de particulier.
Je pense que dans ce cas précis, les termes détachement d'opération signifient que la Cie est engagée isolément est qu'elle ne dépend plus du bataillon, mais du régiment.
Si vous observez les missions qu'ont reçu les divisions, elle doivent défendre jusqu'au canal de l'Aisne à la Marne et tenir entre le canal et l'Aisne pour empêcher l'ENI de prendre pied sur la rive gauche de la rivière.
A mon avis, la division est étalée en 3 échelons. Je n'ai pas trouvé de directives précises liées aux articulations aux différentes dates, mais je subodore que chaque régiment a ses bataillons en trois lignes et que chacun a détaché une cie entre rivière et canal. Le détachement d'opération serait donc cet ensemble de Cies détachées à l'avant qui ne sont plus aux ordres du chef de bataillon, mais du colonel Cdt le régiment. En clair, ces compagnies montent la garde pendant que les autres bullent l'arme au pied, puisque la IV° Armée doit attendre que la II° ai atteint ses objectifs avant d'intervenir.
Cordialement,
Louis.
-
Gerard Laurence
- Messages : 119
- Inscription : mer. nov. 23, 2005 1:00 am
Re: Qu'est-ce et que fait un détachement d'opération ?
Merci infiniment Louis.
Bon Noël.
Gérard.
Bon Noël.
Gérard.
Re: Qu'est-ce et que fait un détachement d'opération ?
Bonjour Gérard,
Bonjour Le Bègue,
Pour compléter ta réponse :
Détachement Regnault
La 1e Cie se porte de Goldbach sur le Silberloch où elle s’installe face au N.E. et à l’Est.
La 3e Cie se porte sur la crête de Silberloch pour Freundstein et Molkenrain. Cette Cie s’installe sur ses emplacements de combat vers 12h.
La marche s’effectue dans l’ordre indiqué et le Bataillon parvient aux emplacements qu’il doit occuper sans avoir rencontré de résistance.
Les premiers coups de feu sont tirés par des patrouilles allemandes rencontrées à l’embranchement du chemin à 600m à l’Ouest de la lisière du bois.
Bonjour Le Bègue,
Pour compléter ta réponse :
Détachement Regnault
La 1e Cie se porte de Goldbach sur le Silberloch où elle s’installe face au N.E. et à l’Est.
La 3e Cie se porte sur la crête de Silberloch pour Freundstein et Molkenrain. Cette Cie s’installe sur ses emplacements de combat vers 12h.
La marche s’effectue dans l’ordre indiqué et le Bataillon parvient aux emplacements qu’il doit occuper sans avoir rencontré de résistance.
Les premiers coups de feu sont tirés par des patrouilles allemandes rencontrées à l’embranchement du chemin à 600m à l’Ouest de la lisière du bois.
Michel61
Re: Qu'est-ce et que fait un détachement d'opération ?
re, (panne de courant je reprends)
1er Novembre Repos pour les unités cantonnées à Saint Amarin.
Détachement des 2e et 3e Compagnies Situation sans changement.
Détachement des 4e et 5e Compagnies La 4e Compagnie est chargée de continuer la construction du Camp Canavy et la 5e Compagnie la construction du Camp Jean Perrin.
Voilà, à travers ces deux extraits de JMO du 28eme Alpin, on s'aperçoit que les unités détachées sont dans le 1er cas, sous l'autorité de leur Bataillon d'origine mais qu'elles agissent isolément et sans directives directes de celui-ci
Dans le 2e cas elles agissent pour une autre unité et sous les directives de celle ci.
C'est une pratique très courante au cours du conflit, de se "prêter" des unités subalternes pour répondre à une urgence ou à un besoin tactique, toujours décidé par l'échelon supérieur.
Voilà, il faudroit consulter un spécialiste de l'organisation d'état major pour en savoir plus !
Amicalement Michel
1er Novembre Repos pour les unités cantonnées à Saint Amarin.
Détachement des 2e et 3e Compagnies Situation sans changement.
Détachement des 4e et 5e Compagnies La 4e Compagnie est chargée de continuer la construction du Camp Canavy et la 5e Compagnie la construction du Camp Jean Perrin.
Voilà, à travers ces deux extraits de JMO du 28eme Alpin, on s'aperçoit que les unités détachées sont dans le 1er cas, sous l'autorité de leur Bataillon d'origine mais qu'elles agissent isolément et sans directives directes de celui-ci
Dans le 2e cas elles agissent pour une autre unité et sous les directives de celle ci.
C'est une pratique très courante au cours du conflit, de se "prêter" des unités subalternes pour répondre à une urgence ou à un besoin tactique, toujours décidé par l'échelon supérieur.
Voilà, il faudroit consulter un spécialiste de l'organisation d'état major pour en savoir plus !
Amicalement Michel
Michel61