Orient en Champagne?

[awelmor]

Bonjour à tous
Grâce au forum, j'arrive à assembler quelques morceaux du puzzle du parcours de Yaker Mohammed, né en 1886 à Fort-National, classe 1912 (naturalisé en 1912) rectifié ensuite "marche avec sa classe d'âge 1906".
Il a été blessé le 11 mai 1915 à Neuville St Vaast (JMO 8ème Zouaves).
Mais pouvez-vous m'aider à comprendre la suite de ses déplacements à travers ces quelques lignes qui figurent sur le registre matricule aux archives d'Aix.
"Passé le 30 janvier 1916 au 1er RMA ( Orient).Arrivé au corps le 4.02.1916( 4ème Zouaves)
Passé au 1er Régiment du Génie le 22 juin 1916. Arrivé au corps le 9 juillet 1916."
D'autre part un papier a été rajouté avec : 30-01-1916 au 3-2-1916 Mer 1/2 C
4-02-1916 au 3-07-1916 Orient CD
4-07-1916 au 8-07-1916 Mer 1/2 C
Est-il réellement parti en Orient?
Je suis plus que perplexe car dans les papiers de famille nous avons un livret militaire très, très incomplet, page principale arrachée mais qui comporte la blessure de mai 1915 à Neuville St Vaast (retrouvée JMO) et une autre le 17 juin 1916 en Champagne.Pouvait-on faire partie de l'armée d'Orient et être en Champagne sachant qu'à cette date il faisait partie de la réserve armée active?
Merci beaucoup de votre aide.
Cordialement
Monique

[Alain Dubois-Choulik]

Pouvait-on faire partie de l'armée d'Orient et être en Champagne

Bonsoir,
Il y a - en Champagne - une forêt et un lac d'Orient.
Mais les champenois vous diront ça mieux que moi.
Cordialement,
Alain

[Eric de Fleurian]

"Passé le 30 janvier 1916 au 1er RMA ( Orient).Arrivé au corps le 4.02.1916( 4ème Zouaves)
Passé au 1er Régiment du Génie le 22 juin 1916. Arrivé au corps le 9 juillet 1916." [c'est normal puisqu'il ne débarque du bateau que le 8 juillet]
D'autre part un papier a été rajouté avec : 30-01-1916 au 3-2-1916 Mer 1/2 C (pour demi-campagne)
4-02-1916 au 3-07-1916 Orient CD (pour campagne double)
4-07-1916 au 8-07-1916 Mer 1/2 C
Est-il réellement parti en Orient?
Je suis plus que perplexe car dans les papiers de famille nous avons un livret militaire très, très incomplet, page principale arrachée mais qui comporte la blessure de mai 1915 à Neuville St Vaast (retrouvée JMO) et une autre le 17 juin 1916 en Champagne.Pouvait-on faire partie de l'armée d'Orient et être en Champagne sachant qu'à cette date il faisait partie de la réserve armée active?

Bonsoir Monique

A la lecture des deux premières phrases ci-dessus et des éléments dans le papier ajouté qui se complètent parfaitement, il n'y a pour moi aucun doute : Yaker Mohammed est bien allé en Orient au sein du 1er RMA qui à cette date comportait deux bataillons du 4e régiment de zouaves et un bataillon de Légion étrangère.
Alors pouvait-il être le 17 juin 1916 en Orient et en Champagne ? Je répondrais qu'il est encore en Orient à cette date puisqu'il n'embarque que le 3 juillet (en mer du 4 au 8) pour rejoindre la France et le 1er régiment de génie le 9 juillet 1916.
Ces éléments de mouvement sont trop précis pour être erronés et ils étaient très importants car ils entraient dans le calcul des pensions et des retraites.
Donc la blessure de Champagne est soit antérieure à son départ, soit postérieure à son retour et dans les deux cas il y a une erreur de transcription.

Puisque vous avez retrouvé sa première blessure sur le JMO du 8e RMZ, allez à tout hasard jeter un œil à la période du 25 septembre au 18 octobre 1915 pendant laquelle ce régiment combattait en Champagne avec la division marocaine. Ou encore, allez voir la période du 16 au 18 juin 1915 qui correspond au deuxième assaut en Artois.

Cordialement
Eric

[awelmor]

Bonsoir
Merci Alain de cette précision géographique et merci Eric de vos conseils.J'ai bien scruté les JMO du 8ème Zouaves aux périodes que vous m'indiquez mais je n'ai pas relevé de Yaker Mohammed.Durant la période où ce régiment combattait en Champagne, Mohammed se mariait le 16 octobre à Alger:je possède l'acte qui indique "mobilisé".
Ce livret militaire ou du moins ce qu'il en reste nous interroge.Outre le fait qu'il y manque la page principale (sans doute secret de famille),sur la première de couverture est indiqué Yaker Frédéric et le numéro matricule correspondant à celui du RG( c'est bien le même que sur le registre aux archives ).Un soldat avait-il un livret différent chaque fois qu'il changeait d'unité? A part les deux blessures indiquées, tout le reste est vierge.Comment comprenez-vous cela? Avez-vous déjà vu des cas de soldats en particulier de zouaves qui changent de prénom?
Je continue à tâtonner dans les JMO car je cherche aussi dans les services de santé: Mohammed étant auxiliaire médical en Algérie avant son incorporation et ayant suivi l'école de médecine d'alger :j'ai d'ailleurs lancé aussi un appel dans le forum chapître santé et ai eu des conseils précieux de MP92.
Merci de votre aide
Cordialement
Monique

[Eric de Fleurian]

Bonjour Monique

Chaque soldat possédait au moins deux numéros matricule :
- le premier au recrutement qu'il gardait toute sa vie ;
- le second au corps d'affectation et qui changeait à chaque nouvelle affectation.

Concernant le changement de prénom, je n'ai pas de réponse toute faite à vous proposer mais force est de constater que les erreurs de transcription existent ou peut-être une francisation du prénom ???

Constatant sur le post que vous avez mis dans la rubrique santé qu'il avait été hospitalisé le 1er août 1916, et comme vos recherches sur une deuxième blessure avant son départ pour l'Orient sont restées vaines, on pourrait émettre deux hypothèses pour ce qui est de la deuxième blessure (du 17 juin 1916 en Champagne) :
- H1, il a été blessé en juin 16 en Orient (erreur de transcription dans le lieu) au sein du 1er RMA (1 blessé recensé le 12, 4 blessés recensés le 20, 3 blessés recensés le 29, mais aucune mention nominative pour les 3 dates), puis évacué et renvoyé en France où après quelques semaines il est de nouveau hospitalisé.
- H2, il est blessé en rentrant en France dans sa nouvelle affectation. Cela se passe donc en juillet 1916 (erreur de transcription dans le mois) et si c'est en Champagne il devait appartenir à une des quatre premières compagnies du 4e bataillon du 1er RG (semble-t-il en Champagne à cette date mais à confirmer par des spécialistes des unités du génie). Cette blessure amène son hospitalisation début août 1916. J'ai survolé ces JMO pour la période donnée mais cela n'a pas donné de résultat probant.

Je n'ose pas vous proposer une troisième hypothèse qui consisterait à dire qu'il y erreur de lieu et de date car pour le coup il n'y a plus d'éléments pour lancer une recherche.
En revanche si l'hospitalisation du 1er août 1916 est confirmée, et si vous savez où, vous pourrez peut-être remonter le fil jusqu'à la blessure.

Cordialement
Eric