Bonsoir à tous...
...et merci pour vos réponses. En conclusion, j'ai le sentiment que pour la tenue du JMO : 1) Il n'y avait pas de directives précises et qu'il était à la liberté de chaque régiment dans le contenu : certains succins s'en tenant à y porter les ordres donnés ; d'autres y ajoutant des rapports plus ou moins détaillés des activités de la journée (mouvements, combats, croquis, plans ...), et pour les combats certains y portant les pertes totales, ou nominatives...pour les gradés... et parfois la troupe... comme le dit Gérard Laurence, les soldats sont que de la "chair à mitrailleuse"...
2) La question a été déjà développée dans le Forum : qui rédigeait le JMO ? : sans doute par "des niveaux d'instruction" très variés... ! Un JMO ( je ne me souviens plus de l'unité) était rédigé dans une écriture de "chat" ou de "toubib" (au choix!); seule les pages portant sur les ordres du Cdt de divisions couvraient les pages de la belle écriture, et lisible, d'un s/lieutenant...
Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Albums : 14-18 ; 121e R.I. ; randonnées familiales ; voyages ; Chemins de Compostelle. http://picasaweb.google.com/PAULDU26
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonsoir
J'arrive un peu après la mêlée..Le JMO du 312°R.I est également parfaitement renseigné en ce qui concerne les pertes. Il me semble même que le jmo du 163° R.I..ou du 111° R.I, enfin l'un des deux, indique même le numéro matricule de chaque tué, précision que je n'ai rencontré nulle part ailleurs pour le moment.
Cordialement
Yannis
J'arrive un peu après la mêlée..Le JMO du 312°R.I est également parfaitement renseigné en ce qui concerne les pertes. Il me semble même que le jmo du 163° R.I..ou du 111° R.I, enfin l'un des deux, indique même le numéro matricule de chaque tué, précision que je n'ai rencontré nulle part ailleurs pour le moment.
Cordialement
Yannis
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonjour,
Pour ce qui est du 217ème R.I., en fin de chaque mois, un tableau, trié par Tués, Blessés, Disparus, donne les pertes du mois écoulé. Il contient en général, la compagnie, un n° matricule,les noms, prénoms, le grade, la commune de naissance, la classe et éventuellement des remarques sur le type de blessure.
Bien sur, il y a des lacunes (notamment, le 4ème bataillon renseigne moins bien ses hommes, pourquoi???), mais en gros c'est très complet.
Il faut cependant faire très attention aux blessés morts rapidement qui sont souvent laissés dans la partie "blessés", le régiment ignorant sans doute le décès de l'intéressé à l'ambulance...
Dernier gros oubli en date sur la liste de Novembre 1916 du 217ème, 2 hommes se font enlever par les allemands et sur la liste des disparus on a juste leur compagnie et le nom du 1er, le fameux "adjudant GERBER" sans plus de détail, le second (un soldat) ayant été complètent ignoré...
Dominique
Pour ce qui est du 217ème R.I., en fin de chaque mois, un tableau, trié par Tués, Blessés, Disparus, donne les pertes du mois écoulé. Il contient en général, la compagnie, un n° matricule,les noms, prénoms, le grade, la commune de naissance, la classe et éventuellement des remarques sur le type de blessure.
Bien sur, il y a des lacunes (notamment, le 4ème bataillon renseigne moins bien ses hommes, pourquoi???), mais en gros c'est très complet.
Il faut cependant faire très attention aux blessés morts rapidement qui sont souvent laissés dans la partie "blessés", le régiment ignorant sans doute le décès de l'intéressé à l'ambulance...
Dernier gros oubli en date sur la liste de Novembre 1916 du 217ème, 2 hommes se font enlever par les allemands et sur la liste des disparus on a juste leur compagnie et le nom du 1er, le fameux "adjudant GERBER" sans plus de détail, le second (un soldat) ayant été complètent ignoré...
Dominique
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonjour,
Tous ces échanges sont des plus intéressants et utiles. Après un si grand nombre de façons de rédiger et de tenir le JMO, par celui qui en était chargé, il était établi, c'est certain, sur les instructions d'un supérieur, voir du Cdt de l'unité, et même peut-être par lui-même?! pour preuve, le JMO du 98e RI ! : Après des combats intenses, il est inscrit le plus souvent :" le régiment subit d'importantes pertes" .Pas de nombre ! encore moins de noms ! Dans ce JMO du 98e, à la date du 7 octobre 14 : "Lt Chapelant passé à l'ennemi" Puis plus RIEN! !! Ni Chapelant retrouvé blessé, ni sa mise en accusation, ni son exécution le 11 . Le Lt.Colonel Didier n'est-il pas le rédacteur du JMO ?!...
Amicalement.
Tous ces échanges sont des plus intéressants et utiles. Après un si grand nombre de façons de rédiger et de tenir le JMO, par celui qui en était chargé, il était établi, c'est certain, sur les instructions d'un supérieur, voir du Cdt de l'unité, et même peut-être par lui-même?! pour preuve, le JMO du 98e RI ! : Après des combats intenses, il est inscrit le plus souvent :" le régiment subit d'importantes pertes" .Pas de nombre ! encore moins de noms ! Dans ce JMO du 98e, à la date du 7 octobre 14 : "Lt Chapelant passé à l'ennemi" Puis plus RIEN! !! Ni Chapelant retrouvé blessé, ni sa mise en accusation, ni son exécution le 11 . Le Lt.Colonel Didier n'est-il pas le rédacteur du JMO ?!...
Amicalement.
Albums : 14-18 ; 121e R.I. ; randonnées familiales ; voyages ; Chemins de Compostelle. http://picasaweb.google.com/PAULDU26
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonjour à tous,
Une impression concernant les régiments d'infanterie : n'avez-vous pas comme moi l'impression qu'il y a une différence assez nette entre les régiments d'active (1-174) et les régiments de réserve (201-372 ?) dans l'indication des pertes ? Listes nominatives détaillées dans le second cas (réserve), états beaucoup plus succincts dans le premier.
J'ai fait ce constat, par exemple, pour le JMO du 75e par rapport au 275e. Et je remarque que les régiments cités dans ce fil comme présentant des états nominatifs de pertes sont majoritairement des régiments de réserve.
Il faudrait voir cela plus en détail. D'ailleurs, c'est ce que je vais faire car cela m'intéresse aussi !
Bien cordialement,
Jean-Baptiste.
Une impression concernant les régiments d'infanterie : n'avez-vous pas comme moi l'impression qu'il y a une différence assez nette entre les régiments d'active (1-174) et les régiments de réserve (201-372 ?) dans l'indication des pertes ? Listes nominatives détaillées dans le second cas (réserve), états beaucoup plus succincts dans le premier.
J'ai fait ce constat, par exemple, pour le JMO du 75e par rapport au 275e. Et je remarque que les régiments cités dans ce fil comme présentant des états nominatifs de pertes sont majoritairement des régiments de réserve.
Il faudrait voir cela plus en détail. D'ailleurs, c'est ce que je vais faire car cela m'intéresse aussi !
Bien cordialement,
Jean-Baptiste.
"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonjour,
Si j'osais, j'hasarderais l'hypothèse suivante : les cadres des régiments de réserve sont aussi souvent des officiers de réserve qui ont peu être la fibre "scribouillarde" un peu plus développée... Cela dépend peut-être aussi du niveau d'engagement du régiment, où il est difficile de tenir à jour des listes interminables de pertes.
Dominique
Si j'osais, j'hasarderais l'hypothèse suivante : les cadres des régiments de réserve sont aussi souvent des officiers de réserve qui ont peu être la fibre "scribouillarde" un peu plus développée... Cela dépend peut-être aussi du niveau d'engagement du régiment, où il est difficile de tenir à jour des listes interminables de pertes.
Dominique
Bonjour à tous,
Une impression concernant les régiments d'infanterie : n'avez-vous pas comme moi l'impression qu'il y a une différence assez nette entre les régiments d'active (1-174) et les régiments de réserve (201-372 ?) dans l'indication des pertes ? Listes nominatives détaillées dans le second cas (réserve), états beaucoup plus succincts dans le premier.
J'ai fait ce constat, par exemple, pour le JMO du 75e par rapport au 275e. Et je remarque que les régiments cités dans ce fil comme présentant des états nominatifs de pertes sont majoritairement des régiments de réserve.
Il faudrait voir cela plus en détail. D'ailleurs, c'est ce que je vais faire car cela m'intéresse aussi !
Bien cordialement,
Jean-Baptiste.
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonjour à tous,
Bonjour Dominique,
Excellente hypothèse (je parle de la deuxième). Elle se vérifie au moins dans les deux cas que je connais un peu en détail :
- au 275e RI, régiment de réserve, aucun combat entre le 26 août 1914 (baptême du feu du régiment à Mont-sur-Meurthe) et le 28 septembre 1914(combat de Rambucourt-Beaumont).
- au 407e RI, régiment d'active, noms des tués indiqués du 20 mai au 20 septembre 1915, puis un simple décompte sans noms au moment de l'attaque du 28 septembre 1915 en Artois, où le 407e laisse plus de 1.200 hommes tués, blessés ou disparus. De nouveau des noms dans les mois qui suivent, grosso modo jusqu'au séjour à Verdun (juin 1916) qui est la deuxième grosse hécatombe du régiment, et où les noms disparaissent là encore.
Cela mérite vraiment d'être approfondi.
Cordialement,
Jean-Baptiste.
Bonjour Dominique,
Excellente hypothèse (je parle de la deuxième). Elle se vérifie au moins dans les deux cas que je connais un peu en détail :
- au 275e RI, régiment de réserve, aucun combat entre le 26 août 1914 (baptême du feu du régiment à Mont-sur-Meurthe) et le 28 septembre 1914(combat de Rambucourt-Beaumont).
- au 407e RI, régiment d'active, noms des tués indiqués du 20 mai au 20 septembre 1915, puis un simple décompte sans noms au moment de l'attaque du 28 septembre 1915 en Artois, où le 407e laisse plus de 1.200 hommes tués, blessés ou disparus. De nouveau des noms dans les mois qui suivent, grosso modo jusqu'au séjour à Verdun (juin 1916) qui est la deuxième grosse hécatombe du régiment, et où les noms disparaissent là encore.
Cela mérite vraiment d'être approfondi.
Cordialement,
Jean-Baptiste.
"D'autres heures naîtront, plus belles et meilleures / La victoire luira sur le dernier combat / Seigneur, faites que ceux qui connaîtront ces heures / Se souviennent de ceux qui ne reviendront pas"
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
Sylvain Royé, disparu à Douaumont le 24 mai 1916
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonjour à tous.
De nouveau sur le sujet pour une réflexion... venue cette nuit dans un moment d'éveil...Eh! oui ça arrive! Si sur MDH on relève des erreurs, les JMO n'en sont pas non plus exemptés, et les rapports détaillées des pertes nominatives ne sont pas "paroles d'évangiles".Dans le JMO du 121e RI (un de ceux que je consulte très souvent), je relève souvent les noms de blessés que l'on retrouve tués ou à nouveau blessés, cela s'explique ; comme ceux, portés blessés et qui décèdent par la suite. Mais trouver plusieurs fois le nom de " tués deux fois" à quelques mois ou années d'intervalles, permet de penser que le nommé n'était pas mort mais seulement blessé. Conclusion, même les rapports détaillés des pertes nominatives ne peuvent être "un outil infaillible" lors de recherches.
Paul...peut-être descendant de M.de Lapalisse !
De nouveau sur le sujet pour une réflexion... venue cette nuit dans un moment d'éveil...Eh! oui ça arrive! Si sur MDH on relève des erreurs, les JMO n'en sont pas non plus exemptés, et les rapports détaillées des pertes nominatives ne sont pas "paroles d'évangiles".Dans le JMO du 121e RI (un de ceux que je consulte très souvent), je relève souvent les noms de blessés que l'on retrouve tués ou à nouveau blessés, cela s'explique ; comme ceux, portés blessés et qui décèdent par la suite. Mais trouver plusieurs fois le nom de " tués deux fois" à quelques mois ou années d'intervalles, permet de penser que le nommé n'était pas mort mais seulement blessé. Conclusion, même les rapports détaillés des pertes nominatives ne peuvent être "un outil infaillible" lors de recherches.
Paul...peut-être descendant de M.de Lapalisse !
Albums : 14-18 ; 121e R.I. ; randonnées familiales ; voyages ; Chemins de Compostelle. http://picasaweb.google.com/PAULDU26
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonjour à tous
Je souhaite consulter le J.M.O du 27 bataillon de chasseurs à pied pour la periode 1917-1918
meci d'avance
Michel Moulin
Je souhaite consulter le J.M.O du 27 bataillon de chasseurs à pied pour la periode 1917-1918
meci d'avance
Michel Moulin
M.M
Re: Récapitulatifs NOMINATIVES des pertes dans les JMO.
Bonjour à tous,
Je m'intéresse au 4° RI et consulte souvent le JMO de ce régiment.
Le décompte nominatif des morts, blessés et disparus est fait chaque jour, ce qui permet de suivre "en live" les évènements qui se déroulent.
Cordialement,
Santiago
Je m'intéresse au 4° RI et consulte souvent le JMO de ce régiment.
Le décompte nominatif des morts, blessés et disparus est fait chaque jour, ce qui permet de suivre "en live" les évènements qui se déroulent.
Cordialement,
Santiago