Pas MPF : est-ce possible de trouver trace de mon grand-père ?

[arlout]

Bonjour Messieurs ,

Je suis le passeur de cette nouvelle demande :

" Mon grand-père GUILLON Jules Louis né 19/08/1886 Ingrandes ; 36 , marié 01/12/1913 Saint Germain ; 86 à BERTON Octavia est parti à la guerre vers 1915 [ à 29 ans ?! ] en Macédoine [ Grèce ].

Je sais peu de choses :

- qu'il a été à Salonique
- je crois qu'il est revenu en 1919 et non 1918 !

* Pouvez-vous me dire si cela est vraisemblable ? ( souvenirs familiaux )

* Peut-on savoir à quelle unité il appartenait , sachant qu'il habitait à l'époque en France à Angles sur Anglin ; 86 ?

Il semble être revenu en permission 2 fois [ dont une où a été conçue ma tante en 1916 ]

* Quels intinéraires a-t-il parcouru ?
- Toulon ou Marseille [ bateau ] ?
- Salonique
- Re-embarquement en 1919 [ mars ? ] Odessa ?

* Existe-t-il des sites précis sur ce front et des témoignages de ces Poilus d'Orient ?

Merci beaucoup

Claude-Alain "

Merci de votre aide toujours si riche .............. et de ce site dont il m'est - désormais - difficile de mettre de me passer et/ ou de ne pas le faire partager à d'autres ....
ARLOUT - Alain

[Arnaud Carobbi]

Bonjour Alain,

* Pouvez-vous me dire si cela est vraisemblable ? ( souvenirs familiaux )
Des troupes françaises sont passées par Salonique, c'est donc vraisemblable, dans l'attente de connaître son unité. Et puis il faut un peu faire confiance aux souvenirs de famille, même s'ils sont parfois un peu déformés...
La démobilisation ne s'est pas faite en un jour mais par échelon. La classe 1906 a été démobilisée entre mars et juillet 1919 (je n'ai pas de date exacte). Donc il est normal qu'il soit resté après 19187 sous l'uniforme.

* Peut-on savoir à quelle unité il appartenait , sachant qu'il habitait à l'époque en France à Angles sur Anglin ; 86 ?
Son affectation ne dépend pas réellement de son lieu de naissance ou d'habitation après le début de la guerre. Vu qu'il est parti en 1915 d'après les souvenirs familiaux, il est fort probable qu'il ait été envoyé vers une unité qui avait besoin d'homme, peu importe la localisation des recrues. Mais il est tout de même possible de savoir à quelle unité il a été affecté : son registre matricule aux AD 86.

* Quels itinéraires a-t-il parcouru ?
- Toulon ou Marseille [ bateau ] ?
- Salonique
- Re-embarquement en 1919 [ mars ? ] Odessa ?

Tant que vous ne connaissez pas son unité, ce seront des suppositions, mais rien de certain, s'il est possible de répondre (mais là, je passe la main aux marins du forum).

* Existe-t-il des sites précis sur ce front et des témoignages de ces Poilus d'Orient ?
Là, je laisse la main aux bibliophiles du forum.

Il n'y a pas de secrets : si vous voulez faire avancer cette recherche, la personne doit en priorité demander le registre matricule dans lequel il trouvera un certain nombre de réponse (pourquoi il n'est parti qu'en 1915 par exemple) mais surtout des pistes (son ou ses régiments) qui permettront d'être un peu plus affirmatif.

Amitiés,
Arnaud

[arlout]

Arnaud , bonsoir ......... c'est quand le repos

Merci de cette réponse pour Claude-Alain !
Cela tombe bien - comme ses ancêtres sont 86/36 - il passe mi-juillet aux AD des 2 départements ..... et cherchera le matricule du grand-père GUILLON !

Il avait une seconde demande au sujet du frère de sa grand-mère : je lui demande le résumé .... surtout s'il doit également effectuer une recherche aux AD .

Pour l'appel aux marins et aux bibliophiles du forum :
- il est plus raisonnable d'attendre le matricule ?
- "ils" viennent spontanément , ou je poste/posterais ailleurs ?

Grand merci pour lui .
Amitiés
Alain

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à nouveau Alain,

Je pense qu'il est préférable d'attendre le résultat de la lecture du registre matricule car en l'absence de données, et vu le nombre d'unités qui était sur le front d'Orient, il ne sera pas possible de donner une réponse précise. Et même avec l'unité ce ne sera peut être pas si évident. Un peu de patience, et si un camarade de la partie "Marine" du forum passe par là, il pourra confirmer ou infirmer mes suppositions.
Lorsque vous aurez les informations, ouvrez un nouveau sujet et il y aura des personnes pour répondre.
Dans l'attente de la seconde demande, a bientôt,
Amitiés,
Arnaud

[Ar Brav]

Bonjour Arnaud,
Bonjour Alain,

Concernant le trajet maritime, même avec l'unité d'appartenance, sauf gros coup de chance, c'est quasiment impossible de connaitre le nom du bateau, compte tenu du nombre de rotations effectuées et des moyens engagés (par ailleurs, rien n'indique que les bateaux soient sous pavillon français). Mais on peut dégager des pistes.
Bref, petite aiguille et grosse meule de foin.
Les cas où nous trouvons les unités transportées sont bien souvent ceux des bateaux perdus, hélas.

Mais comme souligné par Arnaud, sans Registre Matricule, ce ne sont que conjectures pour l'instant...

Amicalement,
Franck

[benv]

Bonjour,

L'ensemble de ces souvenirs familliaux en plausible.

En effet des régiments français partent pour les Dardanelles dès le printemps 1915 puis pour la Grèce à la fin de cette même année.

Salonique était le point d'arrivée des troupes en Grèce. Un grand camp militaire inter-allié avait d'ailleurs été construit à Zeitenlick, à quelques KM de Salonique, pour accueillir les troupes qui débarquaient.

Un retour en 1919 n'a rien d'anormal surtout pour ce front où la guerre ne s'est pas terminée le 11 novembre 1918. En connaissant le régiment la date du retour sera plus facile à déterminer.

Pour le trajets lors des permissions je ne suis pas un spécialiste mais j'ai plusieurs fois rencontré le trajets Itéa-Tarente par mer puis Tarente-Marseilles par train. Il me semble d'ailleurs avoir déjà vu une carte postale d'un "camps des permissionnaires" près d'Itéa.

Bonne journée.

Benoît

P.S.: Si par hasard il avait été affecté au 84e ou 284e RI je serai très intéressé par son histoire....

[arlout]

Benoît merci pour Claude - Alain !

Attendons le Registre Matricule aux AD mi-juillet ................. !

Je lui ai transmis votre réponse et votre blog !

Bien cordialement
Alain

[arlout]

Tiens bonsoir Franck !

( je suis le Alain - ALTOUT de Jean-Claude COSTARD qui cherche son grand-père/ pas MPF / "en maritime" entre le DESAIX et PHRYGIE !!
Nous potassons toutes les infos que vous et Malou ont donnés .............
* à suivre !!!
Je viens de noter le GYPSIS à la place du PHRYGIE après avoir lu et pas trouvé trace du PHRYGIE près du DESAIX ..........
........ bon , là nous ne sommes pas en "marine" !!!!! )

Comme je notais à Benoît [ et les excellents conseils d'Arnaud ]: attendons mi-juillet pour le grand-père de Claude-Alain !!

Et je suis sacrément content : grâce à Arnaud : j'ai retrouvé mon oncle et même le lieu de sa tombe .

Vous êtes tous merveilleux pour celui qui patauge à cette époque , au point d'attendre 60 ans passés pour enfin découvrir votre site !!!!!!!!!!!!

A bientôt côté "marine" ............
Amitiés
Alain

[arlout]

Dans l'attente de la seconde demande,

Bonsoir Arnaud !

"
Merci Arnaud de me lire et m'aider .

Mon oncle ANTIGNY georges né 12/06/1895 Saint Pierre de Maillé ; 86 a fait la guerre 14/18 sur le front est de la France .

Il en est revenu [ 1918 ? ] défiguré , entrant dans la catégorie des " Gueules Cassées " .

Il a été opéré plusieurs fois dans les hôpitaux parisiens .... il a vécu à Paris et a travaillé au Ministère de la Guerre toute sa vie .

A sa mort , la cérémonie religieuse s'est déroulée aux Invalides avec les honneurs militaires .

* Est-il possible de connaître son unité militaire ? [ sans doute comme pour mon grand père GUILLON , plus haut ? ]
* Sera-t-il possible de connaître son itinéraire de guerre ?
* Les gueules cassées ont-elles eu un statut particulier ?
* Quels sites me permettraient de m'informer ? [ Alain m'a envoyé déjà plusieurs documents du site ]

Je vous remercie .
Claude-Alain "

Voilà ..............encore et toujours merci !
Alain
Félicitations pour ce que vous faites avec les élèves : j'ai commencé hier soir ...........

[benv]

Bonsoir,

Concernant un embarquement à Odessa en mars 1919 ça colle.

En décembre 1918, 40000 hommes sous les ordres de Franchet d'Esperey débarquent à Odessa pour se dresser face aux bolchéviques. Ambition finalement abandonnée et qui se solde par un ré-embarquement toujours à Odessa en mars 1919.

Info tirées du livre de Pierre MIQUEL "Les Poilus d'Orient"

Benoît