Général Sarrail

[Yv']

Bonjour à tous,

Pour les dossiers d'officiers au SHD (à Vincennes), voici les cotes à consulter :

3 Yb 1-1 453 contrôles des officiers, 1880-1920


Dossiers d’officiers généraux :

9 Yd généraux de division, troisième série, 1880-1932
10 Yd généraux de brigade, troisième série, 1880-1932
11 Yd généraux de division (coloniale), 1880-1932
12 Yd généraux de brigade (coloniale), 1880-1932
13 Yd généraux de division et de brigade, quatrième série, 1933-1964
14 Yd généraux de division et de brigade, cinquième série, depuis 1965
15 Yd officiers généraux assimilés
16 Yd généraux étrangers
17 Yd officiers généraux prétendus


Dossiers d’officiers supérieurs et subalternes :

4 Ye classement numérique colonial, 1900-1926
5 Ye classement numérique, 1848-1926
6 Ye classement numérique, 1926-1940
7 Ye classement numérique colonial, 1926-1940

Voir aussi les dossiers de pensions militaires en sous-série Yf.
http://www.servicehistorique.sga.defens ... eriexy.htm
http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/

Cordialement.

[miss parfum]

pardon de cette question mais quand on est "capitaine", on fait bien partie des officiers ?

[Yv']

Si je ne m'abuse, un capitaine est un officier subalterne (comme les lieutenants) et fait partie des officiers.
Un récapitulatif des grades (actuels) ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grades_de_ ... e_de_terre

Cordialement.

[miss parfum]

merci. je commence à y voir plus clair. Est-ce que l'on connaît la solde d'un Capitaine (du 2è bis Rt des Zouaves) en 17 ?

[MP 92]

merci. je commence à y voir plus clair. Est-ce que l'on connaît la solde d'un Capitaine (du 2è bis Rt des Zouaves) en 17 ?

Bonsoir Miss Parfum, Bonsoir à tous,

Voici les soldes en 1914; pour 17 je pense que l'on peut utiliser des tables d'actualisation du franc (pouvoir d'achat) en première approximation. Les écarts ne doivent pas être très importants:

colonel: 814,50 F
Lt Colo: 661,50
Cdt: 588,00 après 4 ans de grade, 531,00 <4ans
capitaine: 501,00
Lt: 354,00
S/Lt: 255,00

Il s'agit bien des soldes brutes, sans les accessoires: primes et diverses indemnités, fonction de la situation particulière de chacun, valables à mon avis toutes armes de l'armée de terre. Je ne sais pas pour la marine.

Cordialement,

[MP 92]

Bonjour,
Est-ce que quelqu'un peut m'aiguiller dans le cadre d'une recherche autour de l'état major du Général Sarrail ?
merci,
MP

Bonjour MP, Bonjour à tous,

Je ne sais pas exactement quel est le but ni le sujet de votre recherche, mais concernant le Gal SARRAIL, je me contenterai de dire que pour bien "cerner" le bonhomme, je crois qu'il faut remonter bien avant ses grands commandements de 14-18, par exemple se positionner dans les années 1900 lorsqu'il a fait ses premières armes dans l'entourage d'un ministre de la guerre de l'époque ...
Ceci peu expliquer cela, ses relations et ses frictions avec JOFFRE en 1914 et 15 ! Mais cela relève de la petite histoire ...

Je n'en dis pas plus.

Cordialement de MP 92,

[miss parfum]

Merci beaucoup de toutes vos précisions. Pour la solde, c'est bien mensuel ? J'ai lu que le commandant Jean Patou (2è bis régiment des Zouaves) à qui je m'intéresse, avait lors de son arrivée à Salonique louée une maison avec cuisinier. Cela vous semble possible ? Les officiers n'étaient pas obligés de dormir et de vivre à la caserne ? ça aussi c'est de la petite histoire mais parfois ça permet d'éclairer la biographie de quelqu'un.
bien cordialement,

[MP 92]

Merci beaucoup de toutes vos précisions. Pour la solde, c'est bien mensuel ? J'ai lu que le commandant Jean Patou (2è bis régiment des Zouaves) à qui je m'intéresse, avait lors de son arrivée à Salonique louée une maison avec cuisinier. Cela vous semble possible ? Les officiers n'étaient pas obligés de dormir et de vivre à la caserne ? ça aussi c'est de la petite histoire mais parfois ça permet d'éclairer la biographie de quelqu'un.
bien cordialement,

Bonsoir MP, Bonsoir à tous,

Oui, une solde en langage militaire est mensuelle, l'équivalent dans le civil d'un salaire ou d'un traitement (pour les fonctionnaires).
Je vais essayer de répondre maintenant à vos autres interrogations dans la mesure de mes connaissances.

Je n'ai aucun avis sérieux à donner sur le fait de pouvoir ou non, louer une maison à SALONIQUE avec cuisinier ! Dans ce domaine, tout me semble possible, a priori ... Rien ne m'étonne plus !
Un officier touche en plus de sa solde, des indemnités diverses liées à sa situation, à son parcours, qui peuvent ne pas être négligeables surtout avant un départ outre-mer où les campagnes vont compter double ou ... selon les cas. Il faudrait connaitre le contexte particulier, par exemple en sortant son dossier personnel à VINCENNES (notamment lire son titre de pension s'il est joint à son dossier ??).
Quant à la possibilité de dormir en ville, j'ai cru comprendre qu'en la matière, il y avait le règlement et la pratique mais je n'ai jamais eu à approfondir le sujet ! En métropole, en 14-18, en ZI, cela était courant et semblait dépendre du colonel commandant le régiment qui, j'ai envie de dire, "fermait les yeux". Je connais un cas de figure, où un officier non marié mais vivant maritalement, avec enfant, couchait chez lui normalement depuis ... , jusqu'au jour où un nouveau colonel est arrivé ... et a incité l'officier de régulariser immédiatement de sa situation (avec naturellement l'enquête traditionnelle en la matière de la gendarmerie sur la famille de la promise, etc, etc). Le mariage a eu lieu assez rapidement afin de se mettre en conformité avec le règlement !
Vous pourriez jeter un coup d'oeil en salle de lecture à VINCENNES, sur le règlement ou consulter le dictionnaire de l’armée de terre du Gal BARDIN de 1851 (plusieurs tomes, très documenté sur tous les sujets, les définitions, les origines des termes ou appellations, ... soldes, hautes payes, etc.
En plus, dans votre affaire, nous sommes à SALONIQUE, cad l'armée d'Orient et nous avons affaire à un commandant qui normalement se situe au niveau bataillon, donc sous les ordres d'un colonel qui commande le RI des zouaves !
Je sais bien que SALONIQUE n'était pas directement sur le front, que c'était une ville agréable, avec des jardiniers ..., des hôpitaux, un port ... avec tout ce que cela implique !

Voilà ce que j'ai envie de vous dire ce soir.

Bien cordialement,

[miss parfum]

Bonsoir,
Encore et toujours merci pour la rapidité et a précision de vos réponses. J'ai consulté à Vincennes son dossier militaire, très épais mais autant il y a des éléments avant son départ pour Salonique, autant après, il n'y a plus rien. Quelqu'un sur le forum m'a conseillé de consulter le journal de marche et j'ai retrouvé sa trace ; je sais à quelle date il arrive en renfort sur le front Serbe mais je n'ai pu encore consulter toutes les pages. Me manquent surtout des témoignages d'autres militaires sur lui pour mieux comprendre la vie quotidienne ! Bref, je ne suis pas au bout de mes peines !
bonne soirée,

[dominique rhety]

Bonjour,

les ouvrages consacrés au front d'Orient regorgent de chapîtres polémiques autour de la personnalité de Sarrail .

Les lignes sont assez tranchées entre les pro et les anti Sarrail . Ces derniers fustigeant à la fois son incompétence militaire, son favoritisme et, pour ce qui semble vous intéresser, le train de vie de son Etat-Major à Salonique ( plus quelques autres "tares" rédhibitoires pour les conservateurs ) .

Parmi ceux de ma bibliothèque, quelques livres des uns et des autres sur ce sujet :

ANCEL Jacques : Les travaux et les jours de l'Armée d'Orient (1915-1918), Bossard, 1921

BOUARD (Chanoine):Le R.P. Lobry et les chefs de l'armée d'Orient, Editions "Paris-Nice", 1938

CARCOPINO Jérôme : Souvenirs de la guerre en Orient 1915-1917, Hachette, 1970

COBLENTZ Paul : Le silence de Sarrail, Louis Querelle, éditeur, 1930

CONSTANTIN-WEYER Maurice:P.C. de compagnie, Rieder, 1930

CORDONNIER (général) : Ai-je trahi Sarrail ?, Les étincelles,1930

DAVID Robert : Le drame ignoré de l'armée d'Orient, Librairie Plon, 1927

DEYGAS F.J.:L'armée d'Orient dans la guerre mondiale,Payot,1932

DUCASSE André : Balkans 14-18 ou le chaudron du diable, Robert Laffont, 1964

FRAPPA Jean-José : Makédonia . Souvenirs d'un officier de liaison en Orient, Ernest Flammarion, 1921

GELIBERT (docteur):Avec les poilus d'Orient, Bosc Frères, M. & L. Riou, 1936

HELSEY Edouard : Les aventures de l'armée d'Orient, La Renaissance du Livre, 1920

MERMEIX : Le commandement unique . Sarrail et les armées d'Orient, Librairie P. Ollendorf, 1920

MIQUEL Pierre : Les poilus d'Orient, Fayard, 1998

SARRAIL (général):Mon commandement en Orient, Ernest Flammarion, 1920

Je pense que vous pouvez en trouver beaucoup chez les bouquinistes en ligne .

Cordialement .