Citation avec changement d'ordre ???

[pikkendorff]

Bonjour à tous,

Une chose me titille depuis quelques temps dans le dossier de mon AGP. Suivant le document que je prends, sa 2e citation n'émane pas de la même autorité.
Dans son dossier de la LH, sa 2e citation est à l'ordre de l'Armée, N°1924 D du 18 novembre 1915.
Dans son dossier d'officier, l'ordre de l'Armée est rayé pour être remplacé par celui du GQG (avec même numéro, 1924 D) en date du 30 octobre 1915. Qui croire ????
Je me perds un peu.... :
Merci à tous pour votre aide.
Cordialement
Patrice

[Achache]

Bonjour,
Quelques éléments pour approcher une vérification: quelle fonction remplissait monsieur votre arrière grand père ? Relevait-il directement du GQG (officier d'EM, etc ?), ou d'une unité combattante ? En ce dernier cas, voir le JMO de ladite unité, et de l'Armée concernée: les citations d'officier, à ce niveau, y sont souvent reportée avec une certaine précision.
Sinon, il arrive qu'une instance supérieure reprenne à son ordre une citation faite d'abord par l'instance inférieure; le divisionnaire "remontant" à l'ordre de sa division, par exemple, une citation à l'orde d'un régiment, etc. Mais les dates que vous donnez ne concordent pas avec le délai qui normalement aurait dû être nécessaire pour cette "augmentation" de la citation.
Enfin, aucun document n'est exempt d'une erreur éventuelle, de report ou autre; j'en ai trouvé même dans les EDS de l'un des deux généraux Micheler.
Bien à vous,
Achache.

[pikkendorff]

Bonjour Achache,

Mon AGP était chef de section au 104e RI au sein duquel il fera toute la campagne. A aucun moment il ne sera de près ou de loin en rapport avec le GQG. Quant à la mention d'une quelconque citation dans les JMO, j'ai eu beau fouiner dans ceux du 104, de la 14e BI et de la 7e DI, je n'ai rien pu trouver.
J'ai bien aussi pensé à une erreur mais pourquoi alors aurait-on rayé la mention "a l'ordre de l'armée" pour la remplacer par "à l'ordre du GQG" ? N'y aurait-il pas eu simplement deux mentions différentes ?
Le mystère s'épaissit...
Codialement
Patrice

[Achache]

re...,
Effectivement... voilà de quoi être perplexe. Mais, si vous n'avez rien trouvé dans les JMO, reste le JO: consulter le Journal Officiel, où cette citation n'a pas manqué de paraître, me semble la meilleure solution pour trancher sur l'intitulé de cette citation.
Bien à vous,
Achache.

[lieutenant z]

Bonjour Pikkendorff

Je n'ai jamais entendu parler de citation à l'ordre du GQG.

Votre AGP n'aurait-il pas été cité à l'ordre de l'Armée par décision du GQG ?

Cdt

Lt Z

[pikkendorff]

Bonsoir Lt Z,

C'est une hypothèse à laquelle je n'avais pas pensé...
Et qui me parait effectivement la plus probable..
Merci à toi
Cordialement
Patrice

[MP 92]

Bonsoir Lt Z,

C'est une hypothèse à laquelle je n'avais pas pensé...
Et qui me parait effectivement la plus probable..
Merci à toi
Cordialement
Patrice

Bonsoir Patrice, Bonsoir à tous,

Vu les deux dates que vous donnez et qui se suivent à 3 semaines d'intervalle, je penche pour l'hypothèse soulevée par le Lt Z. En effet, les citations à l'ordre de l'Armée, mêmes si elles sont initiées en remontant la hiérarchie, sont approuvées par le GQG. Donc lorsque la citation est validée et redescend pour notification à l'intéressé à l'échelon du QG de l'Armée n° Y, je pense à une erreur initiale du scribe (que je qualifierais de vénielle, parfaitement plausible, car sur le mémoire de proposition, les observations et visas successifs se situent dans des paragraphes qui se suivent, séparés par des traits) et qui a ensuite était rectifiée par la date qui correspond soit au visa "accordé" du GQG, soit du bordereau de retour du GQG.
Il serait intéressant d'essayer de consulter à VINCENNES, le Bulletin des Armées de la République. Son supplément qui paraissait le samedi (jusqu'à 2 X 16 pages), reprend en Tableau d'Honneur toutes les citations à l'ordre de l'Armée: "Les Braves dont les noms suivent ont été cités à l'Ordre de l'Armée ..." avec une courte notice reprenant les citation, les nominations, les promotions, communiquées récemment par le GQG;.
A mon avis, il faudrait piocher dans les numéros au moins sur une période de 3 mois pour être sûr de bien trouver l'officier en question.

Bon w-e,

[pikkendorff]

Bonjour à tous, bonjour MP 92,

Merci pour toutes ces précisions. Pour la petite histoire voici la rectification de la citation figurant sur le dossier d'officier de mon AGP detenu à Vincennes.



Cordialement
Patrice

[lieutenant z]

Bonjour Pikkendorff,

Sur le document c'est très clair :

le sigle o/o veut dire "ordre".
Votre aïeul a reçu la médaille militaire avec attribution de la croix de guerre avec palme (et donc citation à l'ordre de l'Armée) par ordre du GQG du 30/10/15.
Il ne d'agit donc pas d'une citation à l'odre du GQG (qui d'ailleurs n'existe pas).

Ce qui est surprenant, c'est que vous dites qu'il était officier. Or, à ma connaissance, la Médaille militaire n'est attribuée qu'aux hommes du rang et aux sous-officiers (ainsi qu'aux officiers généraux ayant commandé en chef en temps de guerre, cas dans lequel est prend rang devant la Légion d'honneur).

Bon dimanche.

Lieutenant Z

[MP 92]

Bonjour à tous, bonjour MP 92,

Merci pour toutes ces précisions. Pour la petite histoire voici la rectification de la citation figurant sur le dossier d'officier de mon AGP detenu à Vincennes.

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Cordialement
Patrice

Rebonjour Patrice,

Je suis entièrement d'accord sur les conditions d'attribution de la Médaille Militaire citées par le Lt Z.

Mais je ne suis pas étonné et j'en conclus donc que votre AGP (qui par ailleurs est donné comme Chef de Section, ce qui prête à ambiguïté car on peut l'être comme adjudant, aspirant, sous-lieutenant, voire lieutenant f.f.) l'a obtenu comme sous-officier dans une période militaire antérieure (engagé outre-mer, ayant servi dans des pays en guerre du style MADAGASCAR, CONGO, etc) et qu'il a très bien pu être mobilisé en 14 comme officier de réserve !
On a coutume de dire que la Médaille Militaire, placée au deuxième rang dans l'ordre protocolaire après la LH et avant la CdG, est justement la LH des sous-officiers et HdT.

Donc la boucle me parait bouclée.

Bien cordialement,