premiers essais français de nappe de gaz........

[Eric Mansuy]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Claude,
N'y a-t-il rien sur le sujet sur l'excellent site d'Arnaud Lejaille ?
http://pageperso.aol.fr/Guerredesgaz/
Bien cordialement
Eric Mansuy

[Charraud Jerome]

Bonsoir

Nous avons déjà un fil qui aborde le sujet:
http://www.pages14-18.com/ForumCollecti ... t=gaz+1915

Voir le message Patrick le 22 mai 11:16 pm qui renvoit vers:
http://www.firstworldwar.com/weaponry/gas.htm

Cordialement
Jérôme

[Guilhem LAURENT]

Bonjour à toutes et à tous,

Olivier Lepick dans sa thèse soutenue 1997 à l'Institut des hautes études internationales de l'université de Genève revient sur ces essais du mois de décembre 1915. Ces travaux ont été publiés en 1998 aux Presses Universitaires de France.

Je cite : "Dans le cadre d'une opération confié au général Pétain dans l'Aisne, les compagnies Z installèrent, au prix d'un effort colossal, un grand nombre de cylindres pressurisés de chlore près du Mont Têtu. Le lâcher de gaz, planifié pour le 3 décembre 1915, fut repoussé à plusieurs reprises avant d'être définitivement annulé à la mi-décembre pour des raisons essentiellement météorologique, mais également techniques (la robinetterie des cylindres pressurisés était souvent défectueuse), et cela malgré l'opposition du général Castelnau, partisan de l'opération en dépit des difficultés rencontrées. Cet échec mettait un terme aux velléités françaises de réplique chimique pour l'année 1915."

La première véritable opération française, par utilisation des gaz au moyen de nappes dérivantes s'est produite au nord de Reims, région de La Neuville, le 14 février 1916. J'ai fait des recherches sur la quatrième opération déclenchée dans les Vosges (secteur du Violu) dans la nuit du 2 au 3 juin 1916. Durant mes recherches au S.H.D. je ne suis jamais tombé sur des documents relatifs à l'opération du mois de décembre 1915.

Bien cordialement

Guilhem LAURENT

[LABARBE Bernard]

Bonsoir,
Je retrouve ça dans mes notes, malheureusement je n'avais pas noté la source. Il s'agit de tirs d'essais d'obus à la vincennite effectués au camp de Mailly le 29 décembre 1915 sur une centaine de porcs et moutons placés dans des tranchées ou des abris:
Tirs de 75 sur 42 animaux. Distance 2950 mètres. 1900 coups durant 25 mn. 6 coups / pièce / mn. 780 litres de vincennite: 8 morts sur 42.
Tirs de 155 à 3600 m durant 30 mn, 260 coups dont 81 pas éclatés. 487 litres: 5 morts sur 42.

[Arnaud Lejaille]

Bonjour,
Les premiers essais eurent lieu le 4 mai 1915 :
voir : http://pageperso.aol.fr/guerredesgaz/hi ... /chap6.htm

Une première émission fut programmée en décembre 1915, mais finalement annulée. La première opération effectivement réalisée se déroula le 14 février 1916.
Voir : http://pageperso.aol.fr/guerredesgaz/Ut ... caises.htm

Bien cordialement.

[Guilhem LAURENT]

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Arnaud,

Merci Arnaud pour ces précisions.

J'avais "zappé" les véritables expériences et ne pensais qu'aux opérations proprement dites, mais tu as tout à fait raison des essais avaient été exécutés bien avant.

Arnaud, je comptais depuis pas mal de temps rentrer en contact avec toi au sujet de ces opérations dites spéciales. Je profite donc de cette occasion. J'ai beaucoup apprécié tes travaux que j'avais fait venir de Nancy dans ma bibliothèque par le P.E.B. Mais, j'ai été étonné que tu ne mentionnes pas l'opération du Violu dans ton inventaire des vagues françaises (la seule en terrain montagneux). Il est vrai que cette opération qui devait être couplée avec une autre vague sur la Tête des Faux, a été arrêtée au bout de quelques minutes à peine, en raison d'un changement brutal de direction du vent... Si cela t'intéresse, je peux t'en dire plus. J'ai consulté les archives du Génie déposées au S.H.D. (série 2 V) mais aussi pas mal de cartons qui ont dus passer entre tes mains.

Je tiens à te dire que ton site est d'une grande qualité. Quel boulot !

Bien cordialement

Guilhem LAURENT

[Arnaud Lejaille]

Bonjour à tous, bonjour Guilhem,
Je suis effectivement interessé par ces infos sur l'opération du Violu. Je ne l'ai pas mentionné, car elle n'a pas été menée à terme... Je n'ai d'ailleurs pas trouvé beaucoup d'information sur cette attaque. Quelques rapports laconiques mentionnant l'arret des opérations suite à une "brusque saute de vent". Je crois que les bouteilles ont été ensuite enterrées sur place... Je ne me souviens pas non plus avoir vu quelque chose de plus dans les JMO des Cies Z.
Pas facile de regrouper les infos sur ces attaques françaises. De nombreux rapports se trouvent dispersés dans de nombreux cartons. Toute information supplémentaire peut-être extrêmement intéressante.
Je ne me souviens pas non plus de la série 2V. Qu'y trouve t-on ??
Bien cordialement
Arnaud

[Arnaud Lejaille]

Bonjour à tous, bonjour Guilhem,
Je suis effectivement interessé par ces infos sur l'opération du Violu. Je ne l'ai pas mentionné, car elle n'a pas été menée à terme... Je n'ai d'ailleurs pas trouvé beaucoup d'information sur cette attaque. Quelques rapports laconiques mentionnant l'arret des opérations suite à une "brusque saute de vent". Je crois que les bouteilles ont été ensuite enterrées sur place... Je ne me souviens pas non plus avoir vu quelque chose de plus dans les JMO des Cies Z.
Pas facile de regrouper les infos sur ces attaques françaises. De nombreux rapports se trouvent dispersés dans de nombreux cartons. Toute information supplémentaire peut-être extrêmement intéressante.
Je ne me souviens pas non plus de la série 2V. Qu'y trouve t-on ??
Bien cordialement
Arnaud

[Guilhem LAURENT]

L'invité, c'était bien moi pourtant...

Inconpréhensible !

A bientôt

Guilhem LAURENT

[Guilhem LAURENT]

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Arnaud,

Comme promis, quelques compléments sur l'opération sur le Violu.

Je suis effectivement interessé par ces infos sur l'opération du Violu.

Après avoir répondu à quelques unes de tes interrogations ci-dessous, je te contacterai sur ta messagerie perso.

Je ne l'ai pas mentionné, car elle n'a pas été menée à terme...

Tu as raison, à cause d'une saute de vent, cette opération n'a pu être achevée. Toutefois, sur certains postes l'émission de gaz a duré tout de même près de 10 minutes.

Je n'ai d'ailleurs pas trouvé beaucoup d'information sur cette attaque. Quelques rapports laconiques mentionnant l'arret des opérations suite à une "brusque saute de vent".

Comme tu le soulignes, la documentation sur l'utilisation des gaz (par nappes dérivantes) n'est pas très conséquente, c'est le moins que l'on puisse dire... mais est surtout très dispersée. Faut-il y voir là, une volonté militaire d'effacer des preuves un peu trop gênantes, c'est un pas que je n'ose franchir, mais il y a de quoi se poser des questions... Mais pour ce qui est de cette opération, j'ai eu la chance de tomber sur pas mal de documents qui permettent de bien comprendre l'organisation de ces nappes qui semaient la mort.

C'est bien à cause d'une saute de vent quelques minutes à peine avant le début de l'opération que celle-ci fut partiellement annulée...

Je crois que les bouteilles ont été ensuite enterrées sur place... Je ne me souviens pas non plus avoir vu quelque chose de plus dans les JMO des Cies Z.

Non, les bouteilles ont été démontées et retirées de la première ligne sous le feu de l'artillerie allemande, pour être disposées dans les abris. Les journaux de marche des compagnies Z ne sont pas très prolifiques en informations, mais dans les archives divisionnaires notamment j'ai réussi à mettre la main sur quelques petites perles.

J'ai effectué ces recherches durant quelques mois pour rédiger quelques pages pour la revue "Dialogues Transvogiens". Au fur et à mesure de mes démarches, j'ai pris un plaisir fou à essayer de comprendre le déroulement de ces journées tragiques. Ayant dépouillé un nombre important de cartons, j'ai amassé de précieuses informations sur cette opération... l'intérêt des documents trouvés étant la confrontation des rapports des différents niveaux de la hiérarchie militaire.

Pour que vous compreniez mieux, j'ai déniché (par ordre croissant) les rapports :

* des trois chefs de section de la compagnie Z 33/1
- sous-lieutenant Fuyard (1re section)
- adjudant-chef Ruffi (2e section)
- sous-lieutenant Chevillot (3e section)

* du capitaine Franceschi commandant la compagnie Z 33/1

* du commandant Bloch commandant le 33e bataillon du 1er régiment du génie (compagnies Z 33/1 et Z 33/2)

* de l'adjudant Stapfer, chef météorologiste de la compagnie Z 33/1 (rapports hebdomadaires avant l'opération et compte-rendu d'un point de vue météorologique de l'opération)

* du chef de bataillon Lafont, commandant du 22e B.C.A. (troupes présentes au Violu)

* du lieutenant-colonel Lançon, commandant la 5e brigade de chasseurs alpins.

* du général Gratier, commandant la 46e D.I.

* du général de Villaret, commandant de la VIIe Armée

* du général Franchet d'Esperey, commandant le G.A.E.

* du 2e bureau du G.Q.G., général Joffre



On ajoute ceux :

* du médecin-chef Walther, du 33e bataillon du génie

* du médedin-major de 1re classe Hochwelker, du centre médico-légal de Remiremont

* du médecin divisionnaire Louis, chef du service de santé de la 46e D.I.


Là, vous devez commencer à comprendre l'intérêt que j'ai porté à cette "affaire"... et si j'ajoute le rapport très détaillé :

* du général d'Elza, commandant allemand du détachement d'armée A


Voilà, tout était en place pour rédiger un truc... On mélange le tout, on se remue bien les méninges... plusieurs cuissons... l'aide d'amis vosgiens (petit coucou à Eric Mansuy, André Bolhy, Vincent Bullière, Jacques Brultey) et hop ! La conclusion de mes travaux est paru ce mois de juillet, dans le numéro 20 de la revue "Dialogues Transvosgiens". Si ce sujet, vous intéresse voir le message d'Eric dans la rubrique "Annonces Pages du bibliophile". http://www.pages14-18.com/ForumCollecti ... fe620fd27d

Je profite de l'occasion qui m'est donnée pour renouveler mes remerciements aux personnes citées ci-dessus, mais surtout à monsieur l'abbé Albert Holtzmann qui malheureusement nous a quitté il y a peu de temps. Personnage hors du commun, passionné, incollable sur le site de la Tête des Faux, et dont je garderai un souvenir ému de l'entretien qu'il m'avait accordé.

Bien cordialement

Guilhem LAURENT