Disparition et Livret militaire

[christophe lagrange]

Bonsoir,

Par le biais du blog du 147è RI, une petite fille d'ancien de ce régiment m'a contacté. Elle recherche la sépulture de son arrière grand-père Emile REMY 1880-1915.
Elle m'a communiqué une carte postale - photo et une page du livret militaire (la 1ère seules pièces en sa possession).
Or la fiche mémoire des hommes indique qu'il fut porté disparu le 05/04/1915 à Pareid (55) et qu'un jugement déclaratif de décès fut prononcé en avril 1920.
De mémoire, le livret militaire restait en permanence avec le militaire, s'il a été porté disparu comment sa petie-fille peut-elle être en possession d'une de ces pages ?
Cette question me turlupine. Je lui ai indiqué qu'elle pourrait demander une copie du jugement auprès du Greffe du tribunal de Charleville, peut-être y aurait-il des détails utiles.

Avez-vous déjà rencontré des cas similaires ?
Amicalement
Christophe

[Achache]

Bonsoir,
"Porté disparu" signifie seulement qu'il n'y a pas eu les deux témoins requis pour attester le décès sur l'heure.
Je relève actuellement un carnet de champ de bataille, dans lequel il y a plusieurs "portés disparu" alors qu'ils ont été parfaitement identifiés par les hommes qui les ont inhumés, et qui ont récupéré sur eux leur "succession" (= les menus objets que les décédés portaitent sur eux: briquets, photos, etc et ... livret militaire); donc le livret militaire en question peut avoir ainsi été trouvé sur le décédé, et renvoyé à sa famille.
Bien à vous,
Achache.

[ae80]

Bonsoir à tous,
les conclusions du jugement déclaratif de décès du tribunal de Charleville sont normalement reprises dans la transcription de décès figurant dans l'état civil de la ville de Charleville à la date du 12 juin 1920.
Je suis d'accord avec "Achache" la feuille a pu être prise sur le corps du soldat sans qu'il y ait eu possibilité de le récupérer du fait des combats. Puis ultérieurement il a été impossible de le retrouver. D'où jugement pour officialiser le décès.
Cordialement
Eric

[christophe lagrange]

Bonjour,

Merci à vous deux pour ces explications.
J'attends donc pour connaître la transcription du décès et la teneur du jugement d'avril 1920.
Ces carnets de champ de bataille sont-ils archivés au SHD ?
Amicalement,
Christophe

[thomas1]

Bonjour,

Pour les carnet du champ de bataille pour vous répondre, en génèral ils ne sont pas archivés au SHD, seulement parfois, avec de la chance, vous pouvez en rencontrer ainsi dans un carton de la 53ème DI, j'en ai trouvé 1, à mon avis, c'est l'exeption qui fait la régle (je parle en connaissance de cause, j'en ai remué..). De mémoire, je sais qu'il y en a au Val de Grace.
En synthése, inutile de les chercher au SHD...
Pour celui que je posséde voici les rgts : 116 RI, 44 RI, 31 BCP, 101 RI, 9 Tirailleurs, 1er Zouave, 60 RI, 21 RI, 346 RI.

En ce qui concerne le Jugement déclaratif de décès, une fois en main, je vous conseille de vous rendre aux AD du tribunal civil et demander à consulter les pièces du dossier qui ont permis de rendre constant le décès à une date définie de ce soldat. ATTENTION, ce n'est pas parceque le jugement transcrit dans l'EC ne parle pas de pièces jointes qui ont permis de rendre le jugement qu'elles n'existent pas!, génèralement, un JD c'est plusieurs pages et l'EC ce n'est qu'un résumé.
Dans les piéces, vous aurez certainement:
1) acte de disparition
2) Témoignage d'un autre soldat
3) Compte-rendu des effets retrouvés sur le corps et oui ce n'est pas parceque c'est un JD que le soldat est disparu
un dernier mot, accrochez-vous il faut souvent fouiller dans des liasses!!

Par contre, si comme moi vous habitez le Calvados, pleurez, les archives des tribunaux ont brûlé en 44.

Cordialement
Yann

[joel guyonneau]

bonjour
hier j ai eu sous les yeux le jo de mai 1920 avec beaucoup de pages sur les disparus declarés morts suite à decision de justice. si vous voulez me donner des precisions notamment sur la residence avant la guerre, je pourrais certainement faire la copie du jo. en regle general, tel que c'est formulé sur le jo c'est le tribunal competent sur le departement du disparu qui est saisi par la commune...
j attends donc vos precisions, on ne sait jamais...
cdlt
PS par mail privé svp

[Achache]

Bonsoir,
Pour ce qui concerne les CCB (Carnets du Champ de Bataille): NORMALEMENT, ils ont été remis (au moins l'exemplaire bis) à la mairie sur le territoire de laquelle se trouvait le cimetière où avaient eu lieu les inhumations;
et NORMALEMENT ces mairies ont dû remettre ces documents dans leur fonds aux Archives Départementales... Mais entre le "normal" et l'effectif, il y a toute la marge des aléas de l'histoire locale... C'est donc, le plus souvent, plutôt par chance qu'on les découvre.
Bien à vous,
Achache

[christophe lagrange]

Bonsoir,
Merci à tous pour vos éclaircissements.
Grâce à vos réponses je découvre de nouvelles pistes d'investigation...
Mais la recherche en question est un peu ardue : je réside à Paris, l'arrière petite fille à Faverges et l'arrière grand-père était des Ardennes : un beau triangle géographique.
Et tout ça à cause d'un message sur un blog consacré au 147è
Et ce n'est pas la seule demande.
Un peu de patience, un peu de temps et on devrait y arriver.

Amicalement,
Christophe

[jef52]

Bonjour tout le monde, bonjour Christophe,
Histoire de simplifier un peu le problème du triangle géographique, je suis à Charleville-Mézières alors si ce n' est pas trop urgent et si j' peux donner un coup de main ...
Amicalement,
Jef

[christophe lagrange]

Bonsoir,
Merci Jef.
Ta proposition est la bienvenue.
Amicalement
Christophe, faux Jef quoique mes prénoms suivants soient Jean-François;)