identification et datation d'un costume

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berru28
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Re: identification et datation d'un costume

Message par berru28 »

Bonjour à tous,

Quelqu'un peux-t-il me dater le costume de mon grand père, (photo jointe) au col on y voit le N° 37, d'après les éléments que j'ai, (photo de famille) , elle pourrait être située entre 1916 ou 1918, mais sur sur son état de service que j'ai reçu des AD du Pas de Calais, il n'y a rien de mentionné concernant ce régiment. Sur un document que j'ai sur son livret militaire, il y a un bulletin de passage à Revigny en date 20/1/1919
avec un cachet , noté: Prisonnier de guerre 37ème compagnie, peux-t-il y avoir un lien?

Image

Merci à Bruno pour l'aide et les conseils qu'il m'a donné pour retracer le parcours de grand père :bounce:
Site vraiment super et passionnant.
à bientôt et bonnes fêtes de fin d'année a tous
encore quelques barbelés à passer, mais au bout la victoire, il ne tombera pas dans l'oubli.
Philippe



Philippe B
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Bruno Tardy
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Re: identification et datation d'un costume

Message par Bruno Tardy »

Bonjour à tous,

Cette photo nous pose problème, à Philippe et à moi, car le passage de son grand père au 37e ne figure pas sur sa fiche matricule, et il aimerait savoir à quel moment il a eu lieu.
Le livre de Laurent Mirouze pourrait bien m'y aider, mais je ne suis pas assez spécialiste et j'ai peur de me tromper.
Un connaisseur des uniformes pourrait-il lui apporter ses lumières ?

Cordialement
Bruno
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philippe crozet
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Re: identification et datation d'un costume

Message par philippe crozet »

Bonsoir à tous
Bonsoir Philippe
Bonsoir Bruno,



Je ne suis pas un spécialiste…Nous avons à faire à une vareuse à quatre poches modèle officier. La nuance entre cette tenue et le numéro du régiment m’oriente vers un officier ou un sous officier. Il est difficile d’apporter une date à cette photo. Si cet homme a été prisonnier, il a très bien pu garder la même tenue pendant toute sa détention. Mais effectivement elle pourrait se situer entre 16 et 18. Je vais peut être dire une bêtise…mais si l’on zoom ce cliché, et plus particulièrement la poche supérieure de gauche quand on regarde la photo, j’ai l’impression en jouant avec les contrastes et les couleurs, de voir une croix juste au dessus du bouton. Il met arrivé de constater la présence de croix sur des photos où figurent des prisonniers de guerre.

A confirmer !!

Amicalement,
Philippe

Et bon noël à vous tous.
Amicalement

Philippe
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berru28
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Re: identification et datation d'un costume

Message par berru28 »

Bonsoir à tous
Bonsoir Philippe
Bonsoir Bruno,



Je ne suis pas un spécialiste…Nous avons à faire à une vareuse à quatre poches modèle officier. La nuance entre cette tenue et le numéro du régiment m’oriente vers un officier ou un sous officier. Il est difficile d’apporter une date à cette photo. Si cet homme a été prisonnier, il a très bien pu garder la même tenue pendant toute sa détention. Mais effectivement elle pourrait se situer entre 16 et 18. Je vais peut être dire une bêtise…mais si l’on zoom ce cliché, et plus particulièrement la poche supérieure de gauche quand on regarde la photo, j’ai l’impression en jouant avec les contrastes et les couleurs, de voir une croix juste au dessus du bouton. Il met arrivé de constater la présence de croix sur des photos où figurent des prisonniers de guerre.

A confirmer !!

Amicalement,
Philippe

Et bon noël à vous tous.
Bonsoir Philippe
J'espère que noël c'est bien passé, sans obus :whistle: non abus :non: et vous remercie d'avoir établi le contact.

Pour ressituer l'état de service de mon grand père que j'ai reçu des AD 62, né en 1880, classe 1900, incorporé en 1901 au 145ème RI ou il fait son service jusqu'en septembre 1904, mis en réserve d'active en novembre 1904 ou il est affecté au 73ème RI ou il fera 2 périodes en 1907 et 1911. Rappelé à la mobilisation en 1914 au 73ème jusqu'en juillet 1915, il passe au 159ème RI le 6 juillet 1915 comme Sergent et il sera blessé par éclats d'obus le 26 septembre 1915 à SOUCHEZ ( j'ai un bulletin daté du 30 septembre hôpital temporaire N° 23 je crois? de Mantes ou Nantes, recherches en cours).
A son retour, en mai 1916 il passe dans la territoriale au 139ème RI basé à ??, puis au 13ème RI le 10/8/1917 basé ??, puis au 4ème RI le 1/9/1917 et il y fait une période.et ensuite au 43ème RI . Il sera mis en congé illimité le 25/1/1919.

Hors mis cette photo ou il y a le N°37 au col, je n'ai pas de trace de passage sur l'état de service, mais j'ai un bulletin de passage à REVIGNY, ou il est noté: Le médecin Major SALMONT, déclare que le sergent BERRIER Henri, présente aucune manifestation de maladie .... à la circulaire du S/secrétaire du service de santé N° 809 ( il me semble) du 21/12/1918 signé du médecin major SALMONT, REVIGNY le 22/1/1919 et un autre document avec une liste de vêtements et des lettres en haut de page ( ZUS et DE ) et un tampon ( prisonnier de guerre 37ème compagnie) ensuite il fut dirigé sur MAILLY le 24/1/1919

Pour la date de la photo, j'en ai une autre, avec son épouse dessus ( même format même modèle) avec mon père dans le bras de ma grand mère, il devait avoir 2 à 3 ans, comme il est né en 1914 j'en déduis donc que cette photo est vers 1917 ou 18. Sur son livret militaire il y a des dates de permissions: 12/10/1916 au 21/10/1916, 24/10/1917 au 4/2/1917, 27/7/1917 au 2/8/1917 naissance de sa fille et 16/10/1917 au 29/10/1917
Alors que vient faire ce 37ème ? et ou était il en 1917 / 1918 ?
pourquoi un tampon prisonnier de guerre ?
Ou était le 139ème RI en mai 1916?
Ou était le 13ème RI en aout 1917?
Ou était le 4ème RI en septembre 1917
et le 43ème
Pourquoi autant de régiment en si peut de temps ?

J'espère que je n'ai pas été trop compliqué dans mes explications. et vous remercie d'avance pour toutes suggestions ou réponses.
PS : j'essaie de voir la croix sur la poche.

Bien amicalement à tous et bonne fin de fête de noël et bonne préparation de fête du jour de l'an. :hello:

http://berrier45.free.fr/les%20pages%20 ... guerre.htm mise à jour en cours

Philippe
Philippe B
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philippe crozet
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Re: identification et datation d'un costume

Message par philippe crozet »

Bonsoir à tous
Bonsoir Philippe,

Je vous rassure tout de suite, le réveillon c’est bien passé, j’ai vu passer beaucoup d’obus de 75 centilitres !!! :pt1cable:

Voici ma première approche par rapport à ce parcourt. Mobilisé au 73e RI, il passe au 159e RI et devient sergent donc sous officier. Ce cliché, ne peut donc être antérieur à la date de sa nomination. Ensuite il sera blessé. A son retour en unité, il passe dans la territoriale, je pense que les 139e, 13e et 4e RIT sont des régiments de dépôts et que votre parents en tant que sergent a pu être utilisé comme cadre au sein de ces régiments. Ensuite, là aussi ce n’est qu’une supposition, il intègre le 43e RIT, pour ensuite être mis en subsistance au 37e RIT (ces deux régiments ont fait parti du CR d’Epinal) et fait par la suite prisonnier. Par ailleurs, le rapport du médecin Salmont me fait penser à un compte rendu d’une visite qui concerne le retour d’un prisonnier de guerre.

Mais attention, Philippe se ne sont que des hypothèses, tous cela reste à confirmer ou infirmer !!

Amicalement,
Philippe
Amicalement

Philippe
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berru28
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Re: identification et datation d'un costume

Message par berru28 »

Bonsoir à tous
Bonsoir Philippe,

Je vous rassure tout de suite, le réveillon c’est bien passé, j’ai vu passer beaucoup d’obus de 75 centilitres !!! :pt1cable:

Voici ma première approche par rapport à ce parcourt. Mobilisé au 73e RI, il passe au 159e RI et devient sergent donc sous officier. Ce cliché, ne peut donc être antérieur à la date de sa nomination. Ensuite il sera blessé. A son retour en unité, il passe dans la territoriale, je pense que les 139e, 13e et 4e RIT sont des régiments de dépôts et que votre parents en tant que sergent a pu être utilisé comme cadre au sein de ces régiments. Ensuite, là aussi ce n’est qu’une supposition, il intègre le 43e RIT, pour ensuite être mis en subsistance au 37e RIT (ces deux régiments ont fait parti du CR d’Epinal) et fait par la suite prisonnier. Par ailleurs, le rapport du médecin Salmont me fait penser à un compte rendu d’une visite qui concerne le retour d’un prisonnier de guerre.

Mais attention, Philippe se ne sont que des hypothèses, tous cela reste à confirmer ou infirmer !!

Amicalement,
Philippe

Re bonsoir Philippe
Après la dernière cartouche de la soirée, ( un petit Chablis)
Je vous remercie, pour ces renseignements, je vais creuser autour. étant débutant: CR d'Epinal veut dire : merci de me débéter :ange: .
Bonne soirée à vous
Philippe B
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philippe crozet
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Re: identification et datation d'un costume

Message par philippe crozet »

Bonsoir à tous
Bonsoir Philippe

CR= camp retranché (place forte)

Amicalement
Philippe
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berru28
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Re: identification et datation d'un costume

Message par berru28 »

Bonsoir tout le monde
bonsoir Philippe

merci pour l'info, me voila un peu moins bête.
Philippe B
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