petite question
Re: petite question
bonjour a tous voila sur la fiche de mon agp est inscrit disparu et je me suis rendu au ad du calvados a caen et sur sa fiche matricule est inscrit blesse disparu je ne comprends pas si il etait blesse comment ce fait qu il a disparu?merci si vous pouvez me renseigner
Re: petite question
bonjour Olivier,
"normalement", cela veut dire qu'un témoin l'a signalé blessé, mais qu'il n'a jamais pu être ramené à l'arrière.
Ceci n'est qu'une hypothèse de travail.
Cdt,
Louis.
"normalement", cela veut dire qu'un témoin l'a signalé blessé, mais qu'il n'a jamais pu être ramené à l'arrière.
Ceci n'est qu'une hypothèse de travail.
Cdt,
Louis.
Re: petite question
Bonjour Olivier,
Peut-être pouvez-vous nous en dire plus sur son parcours inscrit sur sa fiche matricule (les dates, notamment).
Par ailleurs, a-t-il une fiche de Mort pour la France ? (sur Mémoire des Hommes).
Cordialement.
Peut-être pouvez-vous nous en dire plus sur son parcours inscrit sur sa fiche matricule (les dates, notamment).
Par ailleurs, a-t-il une fiche de Mort pour la France ? (sur Mémoire des Hommes).
Cordialement.
Re: petite question
bonjour mon agp s appelait letellier louis leon andre ne le 07021883a villers dans le calvados appartenait au 69 e bataillon de chasseur a pied est declare disparu le 08101915 a souain avantd etre au 69e bcp il etait au 129ri apparament il aurait peri dans la tranchee de kutlur au sud de la bute de souain voila tous ce que je sais de mon agp si toute fois une personne peut m apprendre autre chose sur cette journee je suis preneur merci a tous
Re: petite question
Bonjour,
Une bonne lecture personnel du JMO du 69éme BCP a la date du 8 octobre 1915 vous permettra surement de vous éclairer et de vous apprendre pas mal de choses.
Je suis sur que certains membres se feront un plaisir de vous fournir certaines infos qu'ils connaissent.
Michel
Une bonne lecture personnel du JMO du 69éme BCP a la date du 8 octobre 1915 vous permettra surement de vous éclairer et de vous apprendre pas mal de choses.
Je suis sur que certains membres se feront un plaisir de vous fournir certaines infos qu'ils connaissent.
Michel
Re: petite question
Bonjour Olivier
Pour qu'un soldat soit déclaré mort, il fallait que de l'attaque, reviennent deux témoins pour l'attester. Faute de quoi il était déclaré disparu. Il est déclaré officiellement Mort pour la France à la date du 8 octobre 1915 par le jugement rendu le 27/01/1921 par le tribunal de Pont-L'Eveque et transcrit le 15/2/1921 à l’état civil à St Pierre Azif 14 (voir la fiche MDH) A partir de là, la mairie peut établir des "actes de décès" ce qui permet à la famille d'ouvrir la succession. Vous pouvez demandé une copie de cet acte à la Mairie de St Pierre pour voir le compte-rendu du "jugement". Il peut y avori des élements mais souvent c'est indiqué qu'il n'y a pas d'élements.
Dans le registre matricule : on trouve parfois aussi la mention « signalé sur avis n° ZZ XXX , émanant du ministère de la guerre en date du JJ/MM/AAA, comme étant décédé le JJ/MM/AA. Ces avis étaient généralement signalés au maire de la commune qui en avisait personnellement (lui ou son représentant ou la gendarmerie) la famille que le militaire avait demandé d'aviser.
J'avais déja indiqué pages1418/qui-cherche-quoi/bataillon-ch ... 6734_1.htm :
Les hommes ont dû revenir à leur tranchée de départ le 8 octobre. Les blessés et les morts sont donc restés dans le no man's land et dans les tranchées allemandes ; d'où le grand nombre probable de disparus ce jour là. 358 disparus au 294 RI auquel, je m'interesse et 400 au 69 BCP selon le JMO de la 111 Brigade.
« Combien de tués de ces dernières attaques se mélangeront peu à peu à cette terre de Champagne constamment labourée par des milliers de projectiles… »
La masse de blessés sur quelques jours a rendu les identifications très perturbées, il est sans doute en ossuaire, mais quel cimetière ? Michel Godin, ancien maire de Suippes interrogé, nous a précisé que les cimetières des ambulances de l'arrière n'ont pas d'inconnu, son corps a sans doute été ramené au cimetière de Souain en ossuaire après la guerre.
Près de 2/3 des soldats n'ont pas été identifiés, Michel Godin explique qu’il suffit de lire les livres des récits de ces soldats anonymes pour comprendre pourquoi. Six mois après les inhumations, les noms écrits au crayon de mine étaient déjà presque illisibles sur les croix de bois du champ de bataille. Pendant quatre ans les tombes ont été soumises aux bombardements aux passages des troupes. Les soldats ont souvent été enterrés, surtout au début de la guerre, à plusieurs rendant l'identification individuelle impossible après. Dans les batailles, les tués d'une seule journée se comptaient par milliers et devant le risque d'épidémie on enterrait à la va vite en recouvrant les corps de chaux vive. Ces corps servaient même pour leur dernière utilisation de protection sur le parapet de la tranchée.
Les cimetières contiennent jusqu'à 2/3 d'inconnus mis dans des ossuaires sous l'intitulé "français inconnu". Dans ces ossuaires, il n'y a jamais de noms inscrits sur des plaques pour ces anonymes.
Mais la guerre a duré 4 ans, et bon nombre de soldats sont encore sur le terrain car les obus, pendant toutes ces années, ont constamment bouleversé le sol effaçant l'emplacement des milliers de tombes provisoires ou pulvérisant lors de leur mort le corps des soldats. C'est surtout le cas pour les tués en zone adverse qui ont été enterrés en fosse commune sans identification, la plupart du temps dans d'anciennes tranchées. Chaque année des corps sont retrouvés et des familles ont la surprise 90 ans après, de retrouver un parent disparu.
En 2007, un soldat français du 294ème RI, Etienne Fiacre MORIN né le 4 octobre 1876 à Guimaëc (Finistére), disparu le 8 octobre 1915, a été retrouvé dans ce secteur lors de travaux dans le camp militaire de Suippes, il a été relevé règlementairement par les autorités militaires. Les recherches de familles n'ont malheureusement pas abouties, les objets de ce soldat sont visibles au petit musée dans la mairie de Souain.
Cdt
Armand
PS : Avez vous remarqué que sur ce forum, les membres terminent géneralement par une formule dite de politesse et un prenom pour signature.
Pour qu'un soldat soit déclaré mort, il fallait que de l'attaque, reviennent deux témoins pour l'attester. Faute de quoi il était déclaré disparu. Il est déclaré officiellement Mort pour la France à la date du 8 octobre 1915 par le jugement rendu le 27/01/1921 par le tribunal de Pont-L'Eveque et transcrit le 15/2/1921 à l’état civil à St Pierre Azif 14 (voir la fiche MDH) A partir de là, la mairie peut établir des "actes de décès" ce qui permet à la famille d'ouvrir la succession. Vous pouvez demandé une copie de cet acte à la Mairie de St Pierre pour voir le compte-rendu du "jugement". Il peut y avori des élements mais souvent c'est indiqué qu'il n'y a pas d'élements.
Dans le registre matricule : on trouve parfois aussi la mention « signalé sur avis n° ZZ XXX , émanant du ministère de la guerre en date du JJ/MM/AAA, comme étant décédé le JJ/MM/AA. Ces avis étaient généralement signalés au maire de la commune qui en avisait personnellement (lui ou son représentant ou la gendarmerie) la famille que le militaire avait demandé d'aviser.
J'avais déja indiqué pages1418/qui-cherche-quoi/bataillon-ch ... 6734_1.htm :
Les hommes ont dû revenir à leur tranchée de départ le 8 octobre. Les blessés et les morts sont donc restés dans le no man's land et dans les tranchées allemandes ; d'où le grand nombre probable de disparus ce jour là. 358 disparus au 294 RI auquel, je m'interesse et 400 au 69 BCP selon le JMO de la 111 Brigade.
« Combien de tués de ces dernières attaques se mélangeront peu à peu à cette terre de Champagne constamment labourée par des milliers de projectiles… »
La masse de blessés sur quelques jours a rendu les identifications très perturbées, il est sans doute en ossuaire, mais quel cimetière ? Michel Godin, ancien maire de Suippes interrogé, nous a précisé que les cimetières des ambulances de l'arrière n'ont pas d'inconnu, son corps a sans doute été ramené au cimetière de Souain en ossuaire après la guerre.
Près de 2/3 des soldats n'ont pas été identifiés, Michel Godin explique qu’il suffit de lire les livres des récits de ces soldats anonymes pour comprendre pourquoi. Six mois après les inhumations, les noms écrits au crayon de mine étaient déjà presque illisibles sur les croix de bois du champ de bataille. Pendant quatre ans les tombes ont été soumises aux bombardements aux passages des troupes. Les soldats ont souvent été enterrés, surtout au début de la guerre, à plusieurs rendant l'identification individuelle impossible après. Dans les batailles, les tués d'une seule journée se comptaient par milliers et devant le risque d'épidémie on enterrait à la va vite en recouvrant les corps de chaux vive. Ces corps servaient même pour leur dernière utilisation de protection sur le parapet de la tranchée.
Les cimetières contiennent jusqu'à 2/3 d'inconnus mis dans des ossuaires sous l'intitulé "français inconnu". Dans ces ossuaires, il n'y a jamais de noms inscrits sur des plaques pour ces anonymes.
Mais la guerre a duré 4 ans, et bon nombre de soldats sont encore sur le terrain car les obus, pendant toutes ces années, ont constamment bouleversé le sol effaçant l'emplacement des milliers de tombes provisoires ou pulvérisant lors de leur mort le corps des soldats. C'est surtout le cas pour les tués en zone adverse qui ont été enterrés en fosse commune sans identification, la plupart du temps dans d'anciennes tranchées. Chaque année des corps sont retrouvés et des familles ont la surprise 90 ans après, de retrouver un parent disparu.
En 2007, un soldat français du 294ème RI, Etienne Fiacre MORIN né le 4 octobre 1876 à Guimaëc (Finistére), disparu le 8 octobre 1915, a été retrouvé dans ce secteur lors de travaux dans le camp militaire de Suippes, il a été relevé règlementairement par les autorités militaires. Les recherches de familles n'ont malheureusement pas abouties, les objets de ce soldat sont visibles au petit musée dans la mairie de Souain.
Cdt
Armand
PS : Avez vous remarqué que sur ce forum, les membres terminent géneralement par une formule dite de politesse et un prenom pour signature.
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
Re: petite question
bonjour armand je te remercie pour tes informations mais tu as du mal lire mon message mais je termine par "merci a tous" je crois avoir ete poli je pense encore merci a vous tous de m aider
Re: petite question
Bonsoir à tous,
Bonsoir Olivier,
Bonsoir Monte au Créneau,
Quel charmant accueil...hum!
Au fait, vous qui savez si bien, n'avez-vous pas remarqué que l'usage de ce forum était d'utiliser son prénom...?
Ce serait bien de se plier à la règle, à l'usage.
Olivier, soyez rassuré, vous trouverez ici des gens sympas qui vous aiderons dans votre recherche personnelle.
Si nous voulons bien être honnêtes avec nous-mêmes, nous sommes nombreux à être partis de l'histoire d'un de nos Anciens.
Comme vous, nous avons appris l'usage de la technicité du forum, petit à petit.
Il faut juste un peu de temps, de la patience et du respect pour le cheminement de chacun.
Bien cordialement à tous.
Evelyne.
Bonsoir Olivier,
Bonsoir Monte au Créneau,
Quel charmant accueil...hum!
Au fait, vous qui savez si bien, n'avez-vous pas remarqué que l'usage de ce forum était d'utiliser son prénom...?
Ce serait bien de se plier à la règle, à l'usage.
Olivier, soyez rassuré, vous trouverez ici des gens sympas qui vous aiderons dans votre recherche personnelle.
Si nous voulons bien être honnêtes avec nous-mêmes, nous sommes nombreux à être partis de l'histoire d'un de nos Anciens.
Comme vous, nous avons appris l'usage de la technicité du forum, petit à petit.
Il faut juste un peu de temps, de la patience et du respect pour le cheminement de chacun.
Bien cordialement à tous.
Evelyne.
Re: petite question
Evelyne Rohmer
ou Marc Rohmer
ou Evelyne et Marc Rohmer...selon les jours.
Et vous, c'est Eric Monte au Créneau ..? ;
Bien cordialement.
Evelyne Rohmer pour ce soir.
ou Marc Rohmer
ou Evelyne et Marc Rohmer...selon les jours.
Et vous, c'est Eric Monte au Créneau ..? ;
Bien cordialement.
Evelyne Rohmer pour ce soir.
Re: petite question
bonjour evelyne. monte au creneau j ai horreur des gens qui s la pete! je suis sur ce forum comme debutant alors un peu de tolerance! MERCI cordialement