Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Bonjour quelqu'un connait-il le parcours de cette batterie ?
Le 2ème groupe du 111ème R.A.L., a obtenu une citation à l'ordre du corps d'armée le 11 Août 1918, pour son action du 27 mai de cette même année.
Si quelqu'un à une quelconque information sur cette unité et son parcours, je suis preneur car je ne peux pas me déplacer à Vincennes, au SHD.
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Bonjour, 27 mai 1918 : attaque des allemands sur le Chemin des Dames, donc présence du 111 ème au sud sans doute entre Soissons et Fismes.
Cordialement,
Gilles.
Cordialement,
Gilles.
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Je peux vous mettre le contenu de la citation si ça peut intéressé quelqu'un
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Bonjour,
A la veille de l'offensive allemande du 27 mai 1918, toutes les batteries du II° Groupe du 111° R.A.L. étaient en batterie le long du chemin de Margival à Laffaux.Face à l'avance rapide de l'infanterie allemande, le groupe arrive à sauver ses pièces qui ont dû être descendues à bras avant de retrouver leurs attelages.Le soir du 27 mai, le groupe est de nouveau en batterie à Sermoise avant d'occuper plusieurs positions (Villers-Hélon, Faverolles) et finalement de se mettre en batterie le long de la route Villers-Cotterêts à La Ferté-Milon du 3 au 24 juin 1918.
Cordialement,
Guy.
A la veille de l'offensive allemande du 27 mai 1918, toutes les batteries du II° Groupe du 111° R.A.L. étaient en batterie le long du chemin de Margival à Laffaux.Face à l'avance rapide de l'infanterie allemande, le groupe arrive à sauver ses pièces qui ont dû être descendues à bras avant de retrouver leurs attelages.Le soir du 27 mai, le groupe est de nouveau en batterie à Sermoise avant d'occuper plusieurs positions (Villers-Hélon, Faverolles) et finalement de se mettre en batterie le long de la route Villers-Cotterêts à La Ferté-Milon du 3 au 24 juin 1918.
Cordialement,
Guy.
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Merci beaucoup pour ces informations.
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
J'aimerais savoir si il y aurait des ouvrages à me conseiller concernant ce régiment?
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Bonjour GUY,
et merci à Gilles pour son tuyau. "Le chemin de MARGIVAL" et des positions de batterie attirent mon attention (et celle de GILLES !). Serait-il possible d'obtenir plus de détails sur la présence de ce 111e et la position exacte des batteries : j'effectue actuellement un travail sur le domaine de MONTGARNY (hameau de Margival, dans la cuvette entre cette commune et celle de Terny-Sorny)? A partir de photos et cartes postales, nous savons que des batteries se trouvaient à cet endroit afin de préparer la Bataille de La Malmaison dans un premier temps, et de maintenir les troupes allemandes derrière l'Ailette, dans un second temps. Des vestiges de ces emplacements subsistent (N'est-ce pas Gilles !!!)Merci d'avance et bien cordialement,
Pierre
et merci à Gilles pour son tuyau. "Le chemin de MARGIVAL" et des positions de batterie attirent mon attention (et celle de GILLES !). Serait-il possible d'obtenir plus de détails sur la présence de ce 111e et la position exacte des batteries : j'effectue actuellement un travail sur le domaine de MONTGARNY (hameau de Margival, dans la cuvette entre cette commune et celle de Terny-Sorny)? A partir de photos et cartes postales, nous savons que des batteries se trouvaient à cet endroit afin de préparer la Bataille de La Malmaison dans un premier temps, et de maintenir les troupes allemandes derrière l'Ailette, dans un second temps. Des vestiges de ces emplacements subsistent (N'est-ce pas Gilles !!!)Merci d'avance et bien cordialement,
Pierre
terny
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Bonjour,
Concernant la question des livres relatifs au 111° R.A.L., il faut avant tout lire les historiques suivants:
-Gl André Hucher---Le 2° Groupe du 2° R.A.L. (155 C.T.R.) à la bataille de la Marne---Chartres-Imprimerie Durand-1938-Ce groupe, commandé par le C.E. Hucher, a en effet donné naissance en 1915 au VII° Groupe du 111° R.A.L., sans modification de matériel et avec la quasi totalité de ses effectifs.
-Historique du 111° R.A.L.---Soissons-Imprimerie de l'Argus Soissonnais-1920.
-Historique du 5° Groupe du 111° R.A.L.---Librairie Chapelot-1920-Ce livre retrace en fait l'historique du 2° Groupe du 2° R.A.L., devenu VII° Groupe du 111° R.A.L. en 1915 et ensuite V° Groupe du 111° R.A.L. fin 1917.
Seul l'Historique complet donne les grandes lignes de l'histoire des unités, de l' organisation et des réorganisations successives de ce Régiment.
Pour étudier le détail de l'histoire des unités, il faut se pencher sur les JMO des Groupes et Batteries qui seront mis en ligne dans quelques mois par le Service Historique de la Défense ou se rendre à Vincennes pour les consulter.
Cordialement, Guy.
Concernant la question des livres relatifs au 111° R.A.L., il faut avant tout lire les historiques suivants:
-Gl André Hucher---Le 2° Groupe du 2° R.A.L. (155 C.T.R.) à la bataille de la Marne---Chartres-Imprimerie Durand-1938-Ce groupe, commandé par le C.E. Hucher, a en effet donné naissance en 1915 au VII° Groupe du 111° R.A.L., sans modification de matériel et avec la quasi totalité de ses effectifs.
-Historique du 111° R.A.L.---Soissons-Imprimerie de l'Argus Soissonnais-1920.
-Historique du 5° Groupe du 111° R.A.L.---Librairie Chapelot-1920-Ce livre retrace en fait l'historique du 2° Groupe du 2° R.A.L., devenu VII° Groupe du 111° R.A.L. en 1915 et ensuite V° Groupe du 111° R.A.L. fin 1917.
Seul l'Historique complet donne les grandes lignes de l'histoire des unités, de l' organisation et des réorganisations successives de ce Régiment.
Pour étudier le détail de l'histoire des unités, il faut se pencher sur les JMO des Groupes et Batteries qui seront mis en ligne dans quelques mois par le Service Historique de la Défense ou se rendre à Vincennes pour les consulter.
Cordialement, Guy.
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Bonjour,
Pour répondre à la question de Pierre (Terny02), le déploiement de l'artillerie en mai 1918 est très complexe dans la région de Margival à Terny-Sorny, car, en plus des unités d'artillerie "normalement" en ligne dans un secteur, il faut tenir compte des tirs allemands effectués sur Paris depuis le 23 mars 1918.
Pour lutter contre les "Wilhelm Geschütze" tirant sur Paris et aussi pour contrebattre les nombreuses pièces à grande puissance allemandes qui tiraient en même temps pour donner le change aux sections de repérage par le son françaises, l'artillerie française avait déployé un grand nombre de pièces à grande puissance.Pour faire simple, les pièces à longue portée de l'A.L.V.F.(340 B, 340 G, 305 G, 305 B) tiraient directement sur les emplacements occupés par les pièces en action sur Paris et sur les sites assurant leur logistique (gares, entrepots divers) tandis que des pièces moins puissantes tiraient sur les nombreux 24 cm et 17 cm de l'artillerie allemande ainsi que sur une multitude de pièces de calibre 15 cm à longue portée.
Si les pièces de l'A.L.V.F. étaient sur des épis ou positions assez en arrière du front (Bucy-le-Long, Missy-Condé, Chivres, Vailly, etc...), les autres pièces étaient beaucoup plus avancées dans le secteur de Margival et de Terny-Sorny.Pas moins de 9 canons de 240TR et de 6 240 sur affût Saint-Chamond Mle 1916 constituaient un des groupements de pièces lourdes le plus important, mentionnons aussi un canon de 305 B se réfugiant en dehors des tirs dans le tunnel de Margival, dont on a parlé récemment dans un message sur ce Forum.
Lors de l'attaque surprise du 27 mai 1918, les pièces lourdes les plus avancées eurent beaucoup de mal à se replier du fait de la complexité et de la longueur des opérations de sortie de batterie de certains matériels, c'est ainsi que 8 canons de 240 TR sur 9 furent capturés.C'est une de ces pièces qui fait l'objet de votre photographie: la pièce de 240 TR "Balek" du 1° Groupe du 71° R.A.L.G.P. fut ainsi capturée après sabotage par ses servants.
Ce nom de "Balek" rappelle qu'une partie des groupes du 71° R.A.L.G.P. provenait du 6° Groupe d'Artillerie à Pied d'Afrique dont les servants, presque tous "pieds noirs" d'Algérie ou de Tunisie, avaient pris l'habitude de baptiser leurs pièces de noms rappelant l'Afrique du Nord, on trouve ainsi d'autres 240 TR baptisés "Aïcha", "Fatma" et d'autres pièces "Oranaise", "Tunisienne", etc...
J'essaie de retracer la position de toutes les pièces françaises à grande puissance le 27 mai 1918, j'arrive au bout de mes recherches!
Cordialement,Guy.
Pour répondre à la question de Pierre (Terny02), le déploiement de l'artillerie en mai 1918 est très complexe dans la région de Margival à Terny-Sorny, car, en plus des unités d'artillerie "normalement" en ligne dans un secteur, il faut tenir compte des tirs allemands effectués sur Paris depuis le 23 mars 1918.
Pour lutter contre les "Wilhelm Geschütze" tirant sur Paris et aussi pour contrebattre les nombreuses pièces à grande puissance allemandes qui tiraient en même temps pour donner le change aux sections de repérage par le son françaises, l'artillerie française avait déployé un grand nombre de pièces à grande puissance.Pour faire simple, les pièces à longue portée de l'A.L.V.F.(340 B, 340 G, 305 G, 305 B) tiraient directement sur les emplacements occupés par les pièces en action sur Paris et sur les sites assurant leur logistique (gares, entrepots divers) tandis que des pièces moins puissantes tiraient sur les nombreux 24 cm et 17 cm de l'artillerie allemande ainsi que sur une multitude de pièces de calibre 15 cm à longue portée.
Si les pièces de l'A.L.V.F. étaient sur des épis ou positions assez en arrière du front (Bucy-le-Long, Missy-Condé, Chivres, Vailly, etc...), les autres pièces étaient beaucoup plus avancées dans le secteur de Margival et de Terny-Sorny.Pas moins de 9 canons de 240TR et de 6 240 sur affût Saint-Chamond Mle 1916 constituaient un des groupements de pièces lourdes le plus important, mentionnons aussi un canon de 305 B se réfugiant en dehors des tirs dans le tunnel de Margival, dont on a parlé récemment dans un message sur ce Forum.
Lors de l'attaque surprise du 27 mai 1918, les pièces lourdes les plus avancées eurent beaucoup de mal à se replier du fait de la complexité et de la longueur des opérations de sortie de batterie de certains matériels, c'est ainsi que 8 canons de 240 TR sur 9 furent capturés.C'est une de ces pièces qui fait l'objet de votre photographie: la pièce de 240 TR "Balek" du 1° Groupe du 71° R.A.L.G.P. fut ainsi capturée après sabotage par ses servants.
Ce nom de "Balek" rappelle qu'une partie des groupes du 71° R.A.L.G.P. provenait du 6° Groupe d'Artillerie à Pied d'Afrique dont les servants, presque tous "pieds noirs" d'Algérie ou de Tunisie, avaient pris l'habitude de baptiser leurs pièces de noms rappelant l'Afrique du Nord, on trouve ainsi d'autres 240 TR baptisés "Aïcha", "Fatma" et d'autres pièces "Oranaise", "Tunisienne", etc...
J'essaie de retracer la position de toutes les pièces françaises à grande puissance le 27 mai 1918, j'arrive au bout de mes recherches!
Cordialement,Guy.
Re: Parcours du 111ème R.A.L. - 2ème Groupe - Batterie 4
Il faut aller sur quelle page du site du SHD pour avoir accès à des JMO de l'infanterie si ils sont disponibles?
En tout cas merci pour toutes ses informations. Cordialement,
Antoine
En tout cas merci pour toutes ses informations. Cordialement,
Antoine