Grottes et ravin dans l'Aisne

[christophe lagrange]

Bonsoir,

J'ai interrogé Gilles, mais je vous soumets la recherche : dans un fascicule dédié à l'aumônier du 409è (H. RAMBAUD) je relève qu'en 17, le 409è était près des grottes Gastinel et Ulm, proches du ravin de Sancy.
Stephan avait précédemment (cerise sur le gâteau) déposé une carte du secteur proche de Sancy, je n'y avais trouvé alors qu'une des tranchées (Barberousse) recherchée à l'époque. Je l'ai parcourue mais ne voit pas Gastinel et Ulm. Il y a bien des creutes et des grottes en revanche de localisé.
Ces grottes évoquent-elles quelque chose pour vous ?
Amicalement,
Christophe

[pouldhu]

Bonjour Christophe, je viens de regarder mon jeu de cartes, y-a-t-il des précisions dans le livre dont tu parles ?
D'autres noms de lieux ? des indications de distance, de direction etc ?
Les cartes donnent des noms de tranchées et de creutes français, il faudrait pouvoir les faire correspondre avec les noms allemands. Carrière du Piano (effondrée), du Filon (encore là) du Sourd (effondrée) de Chimy (effondrée), de Vauxelles (effondrée) et celles de Celles sur Aisne (encore là) + une sans nom vers Sancy.
Proche du ravin de Sancy, si c'est le ravin entre Sancy et la ferme de Colombe, il peut s'agir du Piano, du Filon ou encore d'une totalement disparue juste à coté de la tranchée des territoriaux. Je connais bien le coin (il y a de très très beaux ouvrages allemands à visiter) mais je n'ai pas encore tout quadrillé, j'ai pu en louper !
Pas vu de 409 sous terre dans ce coin.
Cordialement,
Gilles.

[christophe lagrange]

Bonjour Gilles,

Je savais bien que tu étais le spécialiste de ce coin Ce petit livre est très vague sur la localisation. C'est la 1ère fois que je relève ses noms je vais faire un tour dans l'historique et plus loin voir si je trouve des compléments.
Amicalement,
Christophe

[christophe lagrange]

Rebonjour,

Voici ce que j'ai pu trouver :

1/Souvenir J Lagrange :
Localisation septembre 17 :
Débarquement Villeneuve St Germain près de Soissons. Visiste des anciennes 1ères lignes française sur les rives de l'Aisne. au loin hauteur de Crouy. Franchissement de l'Aisne à Condé.
Un tué Cal MORIN (fiche MDH : Ravin de Sancy). Le 409 atteint une creute près du village de Sancy. Abri de la 1ère Cie en réserve à 800 m de la 1ère ligne qui passe à la Ferme Mennejean et au Moulin de Laffaux.
28/9 au 13/10/1917, pente du ravin au fond duquel se trouve Sancy en ruine.
Passage par le ravin de Colombe.


2/Avec le 409è :
C'est le sous-secteur Gastinel qui nous est dévolu, avec ses quartiers du Filon et du Tank, limités à l'ouest par la ferme Mennejean et la route Mennejean-Sancy, à l'est par la route Colombe à la ferme Vaurains.
Le PC est à Gastinel, carrière vaste et profonde à la sortie nord du village de Sancy.
L'ennemi aborde fréquemment nos tranchées Sauzeau et du Léopard.
9/10 attaque du 409 sur un petit poste sur la tranché Thiberge (située au SO de 12-28).
Relève el 20/10 par le 21è RI et le 109 RI

3/Historique rien.

4/JMO
PC Gastinel dans une carrière au NE de Sancy
3è bataillon relève un bataillon du 17è RI aux carrières Marengo et Filon aux abords de Sancy.
Reconnaissance de la Ferme des Bottes et du quadrilatère 22-33, 24-33, 24-31 et 22-31.

Amicalement,
Christophe

[serge]

Bonsoir Christophe,


Il existe bien la tranchée du Filon qui passe juste au sud de la ferme de Chimy dans le sens Est-Ouest.

Une creute existe également dans le virage en haut du village de Sancy les Cheminots dont je ne connais pas le nom.
Je joins le seul canevas de mauvaise qualité que je détienne.
Cordialement
Serge

[pouldhu]

Bonsoir à tous, Chistophe a déjà le topo mais je poste pour les autres.
Voici une carte du secteur juste avant l'arrivée du 409 :



D'après les légendes d'autres cartes, un rond surmonté d'une croix à double barre est le symbole d'un PC de régiment, donc un PC se trouvait dans la creute de la fontaine Saint Ouen à Sancy. pour info un rond surmonté d'une croix simple = PC de bataillon. Il y a de forte chance que le 409 est repris les postes des régiments qui l'ont précédés. Rien est sur mais c'est une piste.
Cordialement,
Gilles.
PS : Merci à celui qui m'a donné la carte, je crois que c'est Stéphan, merci de toute façon à tout ceux qui me fournissent de la doc, grâce à elle, je cherche, parfois je trouve et toujours je donne !

[christophe lagrange]

Bonsoir,

Pour confirmer la "reprise" des postes des autres régiments, le 409è arrive fin septembre.
Extrait du JMO : Dans la nuit du 26 au 27, le 2è bataillon relève sur ses emplacements de 1ère ligne le bataillon du 17è RI qui occupe le Quartier du FILON. En outre la 3è bataillon relève sur ses emplacements de soutien le bataillon du 17 qui occupe les carrières MARENGO et FILON aux abords de SANCY. Ces divers mouvements s'effectuent sans incident.
Les TC vont cantonner à Ste Marguerite où ils arrivent vers 9h.
28/09 : Le 3è bataillon dans la nuit du 27 au 28 relève au quartier TANK le 3è bataillon du 17è RI. Le mohvement s'est terminé à 21h30 sans incident. La CM2 du 409 a relevé au quartier FILON la CM3 du 370. Le mouvement a été effectué normalement. Le Colonel et l'EM du Régt ont gagné le PC GASTINEL l'après midi.
29/09 : A 8 h le Lt Colonel DERDOS Cdt le 409 RI prend le commandement du Sous secteur de GASTINEL. La CM3 du 409 relève au quarter TANK la CM3 du 17è RI [...]
4/10 : un coup de main ennemi sur les tranchées SAUZEAU et LEOPARD échoue sous nos tirs de FMet de grenades [...]
5/10 : Vers 2h40 dans la nuit du 4 au 5 un détacheemnt ennemi attaque en 3 colonnes la tranchée SAUZEAU. Il est repoussé par nos tirs de FM et de grenades.
9/10: coup de main sur un petit poste ennemi à la tranchée THIBERGE. Reconnaissance de la tranchée des BOTTES et du quadrilatère 22.33 - 24.33 - 24.31 - 22.31.

Peut-être que du côté du 17è RI et du 370è RI on trouverait un complément.
Amicalement
Christophe

[pouldhu]

Salut Christophe, TC, ça veut dire quoi ? le seule Sainte Marguerite que je connaisse dans le coin, c'est mon hameau à Bucy le long, un peut loin mais pas hors secteur de réserve.
Cordialement,
Gilles.

[christophe lagrange]

Salut Gilles,

Il y a des TC et des TR.
Comme ils font des travaux de constructions d'abris, je suppose que ce sont des travailleurs de choc et de réserve ? Mais troupes de combats et troupes de réserve est peut-être plus approprié ?
D'après le sens général je penche pour troupes de combat ou de choc, et troupes de réserves.
Un habitué des abréviations militaires pourra peut-être nous éclairer.
Amicalement
Christophe

[hopital49]

bonsoir
Les TC sont: les trains compagnie et TR train régimentaire. Le terme "train" désigne le service qui transporte les vivres, le fourrage et les bagages. ...des compagnie et du régiment.
Cordialement Olivier