Bonsoir
Où est affecté une compagnie de pionniers dans un RI ? Est ce dans la CHR ?
Cdt
Armand
Compagnie des Pionniers
Re: Compagnie des Pionniers
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
Re: Compagnie des Pionniers
Bonjour
Finalement avec la fonction recherche
pages1418/forum-pages-histoire/rang-suj ... htm#t48393
Pour info, mon gars du 132, dont je lis les carnets, est affecté à la "compagnie des Pionniers", il s'occupe de la cuisine et de la distribue dans les compagnies, il ramasse les cadavres..................il monte aussi aux tranchées.
Etait il moins "exposé" qu'un poilu dans une compagnie ?
Avait il éte affecté dans la CHR vu son age ? il venait d'un RIT et avait 4 enfants ?
Il a fait toute la guerre avec le 132 : les Eparges, Champagne, Verdun, Somme, Chemin des Dames, Oise et il est revenu
A vous lire
Cdt
Armand
Finalement avec la fonction recherche
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Pour info, mon gars du 132, dont je lis les carnets, est affecté à la "compagnie des Pionniers", il s'occupe de la cuisine et de la distribue dans les compagnies, il ramasse les cadavres..................il monte aussi aux tranchées.
Etait il moins "exposé" qu'un poilu dans une compagnie ?
Avait il éte affecté dans la CHR vu son age ? il venait d'un RIT et avait 4 enfants ?
Il a fait toute la guerre avec le 132 : les Eparges, Champagne, Verdun, Somme, Chemin des Dames, Oise et il est revenu
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Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
- Stephan @gosto
- Messages : 5598
- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
- Localisation : Paris | Chartres | Rouen
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Re: Compagnie des Pionniers
Bonjour,
Théoriquement, il n'y avait pas de compagnie de pionniers au sein d'un régiment d'infanterie, mais un peloton de sapeurs bombardiers, comptant à la C.H.R. du régiment et auquel été affectés des pionniers. L'auteur des carnets que tu lis était vraisemblablement l'un d'eux.
Sur la question de savoir si les hommes de la C.H.R. étaient moins exposés que leurs camarades des autres compagnies, la réponse est à nuancer suivant les fonctions de chacun (secrétaires, liaison, brancardiers, etc.) et la situation dans laquelle se trouve le régiment (garde de secteur calme ou agité, attaque, etc.)
Amicalement,
Stéphan
Théoriquement, il n'y avait pas de compagnie de pionniers au sein d'un régiment d'infanterie, mais un peloton de sapeurs bombardiers, comptant à la C.H.R. du régiment et auquel été affectés des pionniers. L'auteur des carnets que tu lis était vraisemblablement l'un d'eux.
Sur la question de savoir si les hommes de la C.H.R. étaient moins exposés que leurs camarades des autres compagnies, la réponse est à nuancer suivant les fonctions de chacun (secrétaires, liaison, brancardiers, etc.) et la situation dans laquelle se trouve le régiment (garde de secteur calme ou agité, attaque, etc.)
Amicalement,
Stéphan
- Bruno Tardy
- Messages : 609
- Inscription : ven. nov. 04, 2005 1:00 am
- Localisation : Rhone
Re: Compagnie des Pionniers
Bonjour,
Voici une réponse ( il y a peut-être d'autres cas de figure), extrait d'une lettre de mon père datée du 28 janvier 1915, il était au 159e RI :
" Je suis donc maintenant en subsistance à la Cie 14/13 du 4e génie. Je fais partie de la section permanente du 159 auxiliaire au génie, composée autrefois de 3 hommes et un caporal par compagnie, et maintenant de 4 hommes par Cie et 1 caporal par bataillon ; comme le régiment a 3 bataillons nous sommes une cinquantaine cantonnée à part et ayant une cuisine à part. "
Il considérait le génie comme moins exposé. J'ai pu constater en lisant les JMO qu'il avait un peu moins de pertes; cela vient probablement du fait que dans une attaque les hommes du Génie ne faisaient généralement pas partie de la 1ère ligne d'attaque mais la suivaient. Voici un autre extrait daté du 18 mai 1915 relatif à l'attaque de Carency et Souchez:
" Chaque section du génie était avec un régiment, nous les pionniers du 159 avec la 1ère section, étions avec le 159e. [....]
Au moment de l'assaut, nous devions partir après la 1ère compagnie d'attaque, franchir sans s'y arrêter la première ligne boche, disposer nos échelles sur la deuxième ligne afin de permettre aux troupes qui suivaient de la franchir, et là renverser le parapet de coté, faire des créneaux face à l'ennemi, et couper tous les fils pouvant servir de mise à feu pour faire sauter la tranchée. "
Cordialement
Bruno
Voici une réponse ( il y a peut-être d'autres cas de figure), extrait d'une lettre de mon père datée du 28 janvier 1915, il était au 159e RI :
" Je suis donc maintenant en subsistance à la Cie 14/13 du 4e génie. Je fais partie de la section permanente du 159 auxiliaire au génie, composée autrefois de 3 hommes et un caporal par compagnie, et maintenant de 4 hommes par Cie et 1 caporal par bataillon ; comme le régiment a 3 bataillons nous sommes une cinquantaine cantonnée à part et ayant une cuisine à part. "
Il considérait le génie comme moins exposé. J'ai pu constater en lisant les JMO qu'il avait un peu moins de pertes; cela vient probablement du fait que dans une attaque les hommes du Génie ne faisaient généralement pas partie de la 1ère ligne d'attaque mais la suivaient. Voici un autre extrait daté du 18 mai 1915 relatif à l'attaque de Carency et Souchez:
" Chaque section du génie était avec un régiment, nous les pionniers du 159 avec la 1ère section, étions avec le 159e. [....]
Au moment de l'assaut, nous devions partir après la 1ère compagnie d'attaque, franchir sans s'y arrêter la première ligne boche, disposer nos échelles sur la deuxième ligne afin de permettre aux troupes qui suivaient de la franchir, et là renverser le parapet de coté, faire des créneaux face à l'ennemi, et couper tous les fils pouvant servir de mise à feu pour faire sauter la tranchée. "
Cordialement
Bruno
Re: Compagnie des Pionniers
Bonsoir
Merci Stephan. Mon gars écrit compagnie des pionniers. Ce qui peut se comprendre par compagnie (hors rang) où son affecté les pionniers.
Je suis assez d'accord sur la nuance. La question m'avait traversé l'esprit.
Bruno, ma question était plus sur la CHR d'un RI que sur le Génie. Les apports de notre camarade Bernard (ESAG) sur le Génie me (nous) manque actuellement sur ce forum. J'imagine sa réaction. Quelqu'un sait il qu'estce qu'il est devenu ?
En lisant, l'histo du 2(ème RG), j'ai pas l'impression d'un moindre engagement ou exposition.
Cdt
Armand
Merci Stephan. Mon gars écrit compagnie des pionniers. Ce qui peut se comprendre par compagnie (hors rang) où son affecté les pionniers.
Je suis assez d'accord sur la nuance. La question m'avait traversé l'esprit.
Bruno, ma question était plus sur la CHR d'un RI que sur le Génie. Les apports de notre camarade Bernard (ESAG) sur le Génie me (nous) manque actuellement sur ce forum. J'imagine sa réaction. Quelqu'un sait il qu'estce qu'il est devenu ?
En lisant, l'histo du 2(ème RG), j'ai pas l'impression d'un moindre engagement ou exposition.
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
- Jean-Claude Poncet
- Messages : 1305
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: Compagnie des Pionniers
Bonsoir,
Au 299e R.I. on a constitué dès 1915 un peloton de pionniers au sein de la CHR, il ne peut pas y avoir une compagnie dans une autre compagnie.
Soit il y a CHR et peloton intégré, soit il y a une compagnie génie indépendante et à ce moment là elle n'est plus de la CHR. et pas même du régiment. Il faut choisir, une compagnie ne peut être intégrée à une compagnie dans un régiment.
Le sujet Génie et troupes de pionniers est toujours très intéressant.Très compliqué si vous n'avez pas les éléments attachés à la personne. Vous découvrirez beaucoup de choses dans les interventions toujours éclairantes de Bruno Tardy... Allez, utilisez le moteur de recherches
Cordialement
Jean-Claude
Au 299e R.I. on a constitué dès 1915 un peloton de pionniers au sein de la CHR, il ne peut pas y avoir une compagnie dans une autre compagnie.
Soit il y a CHR et peloton intégré, soit il y a une compagnie génie indépendante et à ce moment là elle n'est plus de la CHR. et pas même du régiment. Il faut choisir, une compagnie ne peut être intégrée à une compagnie dans un régiment.
Le sujet Génie et troupes de pionniers est toujours très intéressant.Très compliqué si vous n'avez pas les éléments attachés à la personne. Vous découvrirez beaucoup de choses dans les interventions toujours éclairantes de Bruno Tardy... Allez, utilisez le moteur de recherches
Cordialement
Jean-Claude
Re: Compagnie des Pionniers
Bonsoir
Je comprends bien qu'il ne peut y avoir une compagnie dans une compagnie.
J'ai ces élements dont sa citation où il est bien écrit 132ème RI - CHR.
Dans ses carnets, il écrit bien compagnie des pionniers. Il s'exprime ainsi par écrit et il faut le prendre comme tel.
Avec vos apports, je comprends : la compagnie (la CHR) où son affecté les pionniers et pas exclusivements des pionniers.
On voit bien avec ce forum que la communication par écrit n'est pas chose aisé. Alors vous imaginez, communiquer avec un bonhomme de la PGM à travers ces écrits. J'espére que vous me suivez.
Je n'ai pas de doute sur l'eclairage de Bruno que je remercie
Cdt
Armand
Je comprends bien qu'il ne peut y avoir une compagnie dans une compagnie.
J'ai ces élements dont sa citation où il est bien écrit 132ème RI - CHR.
Dans ses carnets, il écrit bien compagnie des pionniers. Il s'exprime ainsi par écrit et il faut le prendre comme tel.
Avec vos apports, je comprends : la compagnie (la CHR) où son affecté les pionniers et pas exclusivements des pionniers.
On voit bien avec ce forum que la communication par écrit n'est pas chose aisé. Alors vous imaginez, communiquer avec un bonhomme de la PGM à travers ces écrits. J'espére que vous me suivez.
Je n'ai pas de doute sur l'eclairage de Bruno que je remercie
Cdt
Armand
Sur les traces du 132ème RI " Un contre Huit " et du 294ème RI (le "29-4")
- Jean-Claude Poncet
- Messages : 1305
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: Compagnie des Pionniers
Bonjour,
En 1917 et 18, des régiments de territoriaux devenus pauvres en effectifs ont été dissous pour former des Bataillons de Pionniers (et également des compagnies de mitrailleuses de positions). Ces bataillons de pionniers étaient constitués de 6 compagnies de pionniers (avec probablement une Section Hors Rang).
En voici un exemple malheureux :
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... -792145827
Bien amicalement
Jean-Claude
En 1917 et 18, des régiments de territoriaux devenus pauvres en effectifs ont été dissous pour former des Bataillons de Pionniers (et également des compagnies de mitrailleuses de positions). Ces bataillons de pionniers étaient constitués de 6 compagnies de pionniers (avec probablement une Section Hors Rang).
En voici un exemple malheureux :
http://193.108.167.105/SrvImg/SrvImg.ph ... -792145827
Bien amicalement
Jean-Claude