65e RI Août 1914 Maissin Anloy

[B Vieillot]

Bonsoir à toutes et à tous !

Jean-François, c'est une réponse bien documentée que s vous avez proposé... Retouchée un petit peu par Mme Pipeaux sur quelques points mais qui montre que le travail collectif sur le sujet de Maissin et Anloy est nécessaire. Merci encore à tous de participer. Rien ne vaut "le croisement des sources", c'est comme cela que l'on approcher la vérité.

Pour la Croix, je ne connaissais pas cet origine "chrétienne", j'y voyais bien un lien avec celle que l'on retrouve sur le blason slovaque ou du royaume de Hongrie... mais je ne savais comment lier ces faits de terre orthodoxe. Merci d'avoir fait ce lien pour moi !

Pour la croix de Lorraine, symbole de la France Libre, c'est effectivement l'amiral Muselier qui proposera cette insigne en opposition à la croix gammée. Selon Thierry d'Argenlieu, la décision se fit le 1er Juillet 1940... Muselier était Lorrain. Le dernier commandement de De Gaulle comme Chef de corps était au 507e Régiment de Chars de Combat à Metz. L'insigne est une salamandre sur une croix de Lorraine... peut-être que cela a joué aussi ! Le pavillon officiel fut le pavillon de Beaupré (à Losange) avec la croix centrale. Petite remarque personnelle : le Général conserva même après guerre comme Chef d'Etat cet insigne de la France Libre sur le drapeau de sa voiture officielle.

La suite sur Maissin est à suivre dès que j'ai les traductions des autres ouvrages. Ceux qui veulent les textes peuvent me les demander en message privé.

PS: comme Mme Hermand, Mme Pipeau et Sophie, je veux bien le plan en haute def !

Merci à tous... cela réchauffe dans ces périodes de frais !
Bien amicalement
Barth

[B Vieillot]

Bonsoir à tous,

Un petit mot rapide pour vous remercier tous de la participation à ce fil ! Aujourd'hui, mes recherches ont bien avancé aussi grâce à vous tous qui m'avez apporté soutiens et orientations !

J'attends toujours les derniers documents qui sont encore en traduction. J'espère pouvoir faire passer cela dans les prochains mois. Je ne manquerais pas de vous prévenir même si je sais que mon agenda est bien chargé pour les deux mois à venir ! Ne m'en veuillez pas si je suis un peu lent à la détente ce mois là. Je serais de nouveau papa dans quelques semaines...

Tous mes voeux pour cette nouvelle année 2009 !
95e anniversaire des combats de Maissin et Anloy !

Bien amicalement

Barth

[Piou-Piou]

Bonsoir à toutes et tous,

Félicitation Barth, mais rester calme, respirer-expirer.
La tranchée Belge va s'agrandir, tener nous au courant.
Prévoir une grosses corbeille de petit sucre.

Cordialement.
Phil.

[RIO Jean-Yves]

Bonsoir à toutes et à tous
Bonsoir Paul.

Pour faire le lien avec ta remarque du jour sur le fil suivant :
pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... _573_1.htm

Le problème c’est que le « petit texte » sensé me servir de support pour cet exposé doit faire au bas mot aujourd’hui dans les 30-35 pages - sans quasiment aucune illustration - et n'est pas tout à fait encore achevé.
Tout ceci « par la faute » de tout ce que les uns et les autres ont apporté ici en plus du reste connu avant.
Mais je ne m'en plains pas. Il vaut mieux abondance que disette !

Et encore mon topo sera loin d’être complet sur tout les événements du 22 puisque je fais quasiment l’impasse sur la 21e D.I. ou le 17 C.A. , juste évoqués, me « concentrant » sur les faits vécus d'abord par les 116e RI et 35e RAC et la 22e D.I. où il y a déjà matière !
Car je ne dispose qu'1h à 1h15 de temps.
Le texte de mon GP étant mon « fil rouge » - et m’étant mis en tête de reconstituer chronologiquement ce qu’il avait vécu - j’ai été pris dans l’engrenage et bien obligé de parler de ce qui se passe autour de lui, avant qu'il n'arrive sur les lieux tout autant qu'après, son récit du jour commençant à son lever à 4h du matin pour s'achever à son coucher à 23h. De même que le 23.08 où il continue avec l'évocation des manquants ..... Sinon son témoignage serait difficile à comprendre autrement.

Les JMO de la 22e D.I. que j‘ai pris soin d‘éplucher et de confronter (2e Chasseurs ; 118e ; 35e RAC décomposé Régiment/Groupes/ et même batterie par batterie , le must ! ; Service Santé ; Groupe des Brancardiers du Corps…) se complètent peu ou prou et se confirment, notamment au niveau des horaires et des emplacements des uns et des autres , me confortant dans la véracité de tout ce que raconte mon GP . Un vrai puzzle qu'il a fallu remonter et écrire et parait désormais tenir la route, souvent au 1/4 d’heure près .

Les JMO m’ont aussi permis de préciser quelques points de son récit ou le lieu exact où il se trouve . Ainsi quand il attend vers les 14h30 sur le bord de la route et que des canons français situés derrière lui tirent par dessus sa Compagnie ! ou que dans l’après-midi sous Bellevue il parle d’un Lieutenant du 118e RI qui cherche à les entraîner, lui et ses camarades, ce qui m’avait paru incongru lors de mes premières lectures - genre : qu‘est ce qu’il fait là celui là ? - , j’ai enfin eu le pourquoi …
Et dans le genre "détail" , j'en suis même arrivé à déduire que le cheval qu'il voit mort dans un fossé avant d'arriver sous Bellevue serait tout simplement le cheval allemand abattu dans la matinée à cet endroit précis lors d'un affrontement entre des Uhlans et un peloton du 2e Chasseurs !

Quand en plus, pour essayer de rendre vivant mon futur topo , je rajoute « à la sauce » les « ordres officiels » à heures précises découverts par Sophie à Vincennes , le CR d’un Aviateur français survolant le champ de bataille, des extraits de témoignages de soldats d’autres régiments (dont du 19e confrontés au propre tir des soldats du 116 ) , ceux d‘habitants de MAISSIN…. et depuis peu les dires d’officiers et soldats Allemands tout aussi intéressants !!....
j'ai l'impression de rédiger un scénario de film.

Une remarque en parallèle sur deux JMO qui me paraissent - à mon sens - un peu en marge des autres :
- celui du 62e RI où il n’est même pas question de la contre attaque pourtant importante menée vers 18h00 par le bataillon DE VIAL ; il n‘y en a pratiquement que pour le 1er Bataillon et j‘ai quelques soupçons sur la véracité des « faits glorieux » rapportés ; le JMO d'une des Batteries du 35e dit plutot l’inverse ….
- celui de la 43e Brigade, bizarrement orienté « très » 62e ce 22.08 ; doit-on rapprocher ceci du fait que son Commandant « prit » le commandement de la Brigade après la blessure du Général DUROISEL et comme je suppose que les JMO étaient rédigé les lendemains …...
Et en lien avec ce qui précède , cette étrange impression - et ce n’est pas la première fois le concernant - que sans ce Régiment, arrivé portant le dernier sur le champ de bataille et dont les actions furent très limitées, les autres n’auraient pas faits grand chose …
A noter à propos du 62e qu'il parait y avoir eu à MAISSIN dans la nuit du 22 au 23 beaucoup moins de soldats de ce régiment que PUGENS l'a écrit. De même que grâce à LAPITA et au Lieutenant LE PIVAIN nous avions appris il y a quelques mois qu'une seule Cie de mitrailleuses du 118e RI y était et non 2.

D’où mon interrogation : doit-on prendre tous les JMO au pied de la lettre ?
Euh ... à mon avis cela dépend de qui il s'agit
Coupons et recoupons nos infos, il en restera bien toujours quelque chose .

Amicalement
Jean-Yves

PS : le JMO du 116e RI pour le 22.08 étant on ne peut plus sibyllin , [:rio jean-yves:1] pour l'Histoire mon GP Jean-Marie !

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Jean-Yves

Un grand merci pour avoir ravivé le fil sur Maissin!
Ce doit être merveilleux de pouvoir suivre les tribulations de votre GP au quart d'heure près (attention à la différence entre l'heure allemande et l'heure locale, certains villages belges même voisins n'avaient pas la même heure: je pense ainsi à Virton et Robelmont dans la province du Luxembourg ...!).
J'éprouve également la même difficulté avec le dépouillement des JMO pour des combats dans le Sud-Luxembourg: pages en blanc à certaines dates, râtures, changement d'écriture, non-dits, ... Comme dans toutes les sources, des recoupements s'imposent. Ah tout cela est passionnant!
Pour le tournage du film, les figurants sont prêts ...
Recevez nos encouragements pour le 27 février prochain!
Une bonne soirée de Bruxelles

[RIO Jean-Yves]

Bonjour à toutes et à tous.

Je fais remonter le fil bien que n'ayant rien (ou trop !) à dire, si ce n'est qu'hier Sophie (qui était redescendue de St Brieuc pour l'occasion) et moi avons eu le très grand plaisir d'accueillir à VANNES notre ami Barth Vieillot pour la journée.
Comme vous pouvez l'imaginer , entre deux cafés, un repas en commun et une visite à l'Expo 14-18 (qui s'achève ce soir ), nous avons beaucoup !!! parlé de Maissin et du projet DVD, et ce n'est rien que de l'écrire.

Ce qui se passe en ce moment entre Bretagne et Belgique avec Barth au milieu comme "coordinateur" est tout simplement impressionnant et les découvertes en cours dont nous avons déjà eu encore très récemment quelques primeurs sur les 19e et 116e RI sont loin d'être achevées, pour le plus grand bonheur de l'Histoire.
Le petit Caporal J-M RIO serait très certainement étonné, mais aussi très fier, que ses écrits puissent prendre aujourd'hui une telle importance. Mais après tout ce n'est enfin que justice.

Voila, c'était juste pour le "fun" .... et pour passer un petit bonjour à Sophie et Barth qui, je l'espère, sont bien rentrés et à la "Tranchée Belge".
Amicalement
Jean-Yves

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Jean-Yves, Sophie, Barth

Les nouvelles de Bretagne font toujours plaisir: un grand merci Jean-Yves!
Pour l'instant, le secteur de Maissin est fort calme en Belgique ...
Si Barth le souhaite, je puis poursuivre/revoir les traductions des historiques allemands (115e IR, 116e IR, ...): je suis prêt !
Un bon samedi (fort maussade...!) de Bruxelles!

[los]

Bonjour à toutes et tous

Effectivement, cette journée fut très agréable et j'ai été ravie de faire enfin la connaissance de visu de Barth.
Nos échanges sur Maissin et le projet de DVD furent très interessant et la journée a passé bien vite...

[quotemsg]Si Barth le souhaite, je puis poursuivre/revoir les traductions des historiques allemands (115e IR, 116e IR, ...): je suis prêt !

[/quotemsg]
Bonjour Popol
Merci de votre proposition.
Sans vouloir me meler de ce qui ne me regarde pas, l'historique du 25e régiment d'artillerie Allemand à l'air bien interessant d'après ce que nous a montré Barth (n'est ce pas, Jean Yves ).

Amicalement
Sophie

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Sophie, Jean-Yves, Barth et les amis de Maissin

En guise de muguet pour le 1er mai (il doit y en avoir beaucoup dans nos forêts ardennaises... et à Maissin en particulier!), j'ai le plaisir de vous signaler que ma tentative de traduction de l'historique du 25e FAR allemand, relatif au 22 août 1914 à Maissin, sera disponible pour les intéressés auprès de notre ami Barth. Il ne manque plus, pour être complet, que les historiques des 61e FAR, 6e Dragons, 115e et 116e IR ....!

Il n'y a qu'un seul témoignage dans cet historique, celui du capitaine Lenné de la 1ère batterie (1/25e FAR) du premier groupe (I/25e FAR):

(...)

"Le capitaine Lenné (1/25e FAR) rapporta textuellement :

Il régnait un vacarme étourdissant de tirs d’infanterie et d’artillerie. Je remarquai encore que notre artillerie, des positions à l’est de Maissin, tirait sur l’objectif ennemi à l’est de Le Hochet (…). Ma batterie ne reçut aucun feu d’artillerie ennemi, de même le I/117e IR ne reçut aucun feu d’artillerie, pour autant que je pouvais le voir à travers la forêt.
Je fus surpris que je n’étais pas reconnu et bombardé par l’artillerie ennemie. Ainsi l’action de la batterie contre l’attaque ennemie avait pu se faire avec efficacité à cet endroit. Que la batterie ne fut pas reconnue, j’ai ajouté par écrit la particularité que j’avais laissé venir les canons le plus haut possible (sur la crête) de telle sorte que les non-servants du canon pouvaient voir le premier but. Ma batterie quitta en dernier, derrière l’infanterie, la lisière du bois.
Avant la remise des avant-trains, j’avais encore demandé les pertes de la batterie. De mon emplacement de batterie, j’avais à effectuer environ 5 à 10 pas devant l’aile droite de la batterie et je commandais directement. De là, j’embrassais d’un coup d’œil parfaitement la batterie. Mais quand, après les deux moments de combat très vif, le calme était rétabli, je ne pouvais pas m’imaginer – malgré le feu intense de l’infanterie ennemie – qu’aucune perte ne devait être déplorée : cela pouvait m’avoir échappé ! Et, pourtant, seulement un cheval avait été blessé au cou, qui pouvait cependant rester dans l’attelage.
Il n’est pas possible pour moi de désigner un officier, un sous-officier ou bien un homme qui s’était particulièrement signalé ce jour : toute la batterie s’était comportée parfaitement ? C’était un merveilleux zèle combatif dans la batterie, avec cela tout allait comme à l’exercice : la poursuite des commandements dans le bruit d’enfer ; le fait de comprendre les objectifs ; l’appel : « à gauche, cavalerie à l’attaque ! » qu’était transmis par la pièce d’artillerie de gauche; tout à fait comme sur le champ des manoeuvres ou sur la place de tir. La « cavalerie à l’attaque » se révélait bientôt comme infanterie à l’attaque !
Lorsque je revins avec la batterie sur le chemin du Moulin dès Wés el Vau vers Villance, le commandant du régiment (25e FAR) m’accueillit à 500m à l’ouest de Villance avec les mots : « Comment, vous vivez encore ? Nous avions déjà considéré la batterie comme perdue!»
(...)

Une bonne et agréable soirée de Bruxelles (pleine de senteurs printanières ...!!!)

[BARBIERI Marc]

Bonsoir à tous et à tous,

Je "travaille", c'est un bien grand mot, à mon mon fort modeste niveau, sur les Soldats de Loire Inférieure (actuelle Atlantique) et comme le 65 RI est le Régiment Nantais par excellence, j'ai déjà nombre de MPLF de ce dit régiment.

A savoir, combien pour Maissin, il faudrait que je regarde mes fichiers. Cela vous intéresse-t-il ?

Si, oui un message privé et un mail et le tout est à vous.

Amicalement

Marc