65e RI Août 1914 Maissin Anloy

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Sophie, Jean-Yves, Yves, Glauc, Barth, ...

- Pendant que nos amis font la sieste, la guerre de mouvement se poursuit du côté de Luchy. Il y a également de bonnes informations à glaner du côté du 20e RI ... :

pages1418/qui-cherche-quoi/20-infanteri ... 5055_1.htm

- Voici encore quelques informations relatives à l' "après Maissin" :

1) annexe n° 1104 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 875):

Compte rendu de la situation de la IVe armée le 23 août au matin (adressé au GQG entre 6h et 8h)

"Les comptes rendus qui me sont arrivés ce matin démontrent l'impossibilité d'exécuter l'ordre donné cette nuit.
Le 17e corps très éprouvé, surtout moralement, a effectué pendant la nuit sa retraite par les ponts de Bouillon à Herbeumont sur la rive gauche de la Semoy.
Son recul à déterminé le commandant du 11e corps, complètement découvert à sa droite, à se replier sur la position Mogimont, Bellevaux, couvrant Bouillon.
J'estime que, dans ces conditions, le 12e corps, découvert à sa droite par le recul de la 5e brigade colonial et à sa gauche par la retraite des 17e et 11e corps, ne peut être maintenu sur la position Orgéo, Straimont qu'il devait occuper.
En conséquence, je lui prescris de se replier sur Florenville, Fontenoille où il sera couvert à sa droite par le corps colonial établi face à l'est, avec une division et son AC sur la position de Jamoigne.
J'avais prescrit au 11e corps de se maintenir sur sa position Mogimont, Bellevaux, couvrant Bouillon, en liaison à sa gauche avec le 9e corps et la 120e brigade. J'apprends à l'instant qu'il est lui-même en retraite sur la rive gauche de la Semoy.
La Semoy, guéable sur de nombreux points, ne peut être utilisée comme position de résistance.
Il me paraît indispensable de faire sortir les 17e et 11e corps de la région boisée pour les reformer en terrain libre, en leur faisant occuper une position qui batte les débouchés des bois.
Les 12e corps et corps colonial qui ne peuvent se maintenir longtemps dans la clairière Florenville, Jamoigne viendront prendre eux-mêmes une position analogue à celle qui sera occupée par les 17e et 11e corps.
L'ensemble de ces positions serait jalonné par Montmédy, Thonne-le-Thil, Puilly, Messincourt, Villers-Cernay, Saint-Menges.
Le terrain boisé dans lequel nos corps ont été engagés hier ne leur a pas permis de tirer parti de leur artillerie. J'estime qu'ils seront en meilleure posture à ce point de vue dans les positions que je leur assigne.
Mais je suis obligé d'envisager le cas où il serait nécessaire de les replier sur la rive gauche de la Chiers et de la Meuse, dont les ponts seraient détruits.
Je compte pouvoir résister toute la journée d'aujourd'hui sur la rive droite. Mon repliement sur la rive gauche, s'il devient nécessaire, ne s'exécuterait que la nuit prochaine".
(s) Général DE LANGLE - Vu: général Joffre, général Belin, général Berthelot .

2) annexe n° 1105 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 876):

Armée de Stenay / Etat-Major / 3e bureau - Stenay, 23 août, 8 heures.
n° 264/3

"Ordre particulier aux 11e et 9e corps, 52e et 60e DR et corps de cavalerie.

Le 11e corps se repliera au sud de la Semoy, arrière-garde maintenue le plus longtemps possible au nord de Bouillon.
Le gros du 11e corps viendra organiser une position région Givonne, Pouru-Saint-Rémy, en liaison avec la gauche du 17e corps qui doit tenir Escombres.
La 60e DR se repliera par Corbion dans la région Saint-Menges, Illy, qi'elle organisera en liaison à droite avec le 11e corps, sous les ordres duquel elle reste placée.
Le 9e corps repliera son gros dans la région Neufmanil, Sugny, la division marocaine sera reportée dans la région Saint-Laurent, Gernelle.
Les arrière-gardes de la 60e DR et du 9e corps tiendront le plus longtemps possible sur la rive nord de la Semoy, puis sur les ponts de cette rivière.
Le corps de cavalerie se repliera à l'ouest de Mézières par les ponts de la basse Semoy et ceux desponts de la Meuse qui ne sont pas détruits entre Mézières et Monthermé, savoir Château-Regnault, Braux, Mézières, etr peut-être pont de bateaux de Monthermé.
La 52e DR se maintiendra le plus longtemps possible sur la ligne Hautes-Rivièresn les Hauts-Buttés et est chargée en tout état de cause d'interdire à l'ennemi les passages de la Meuse entre Mézières inclus et Revin inclus.

QG du 23:
11e corps, Bazeilles.
60e DR, Donchery.
9e corps, Mézières.
52e DR, Renwez.
Corps de cavalerie, Mézières.
QGA (1er groupe), maintenu à Stenay".

Le général commandant l'armée,
Général DE LANGLE;

Une bonne journée de Bruxelles

[B Vieillot]

Bonsoir à tous,

j'ai eu du mal à me dépatouiller du travail cette semaine, désolé de vous avoir abandonné !
Voici ce que j'avais promis : les photos des cérémonies et du cimetière.

http://www.sendspace.com/file/5u66pz

J'avais promis aussi quelques petites énigmes à résoudre les voici.

Dans le cimetière il y a une tombe bien différente des autres (voir Photo Rotonde 01.JPG).



Il s'agit d'un soldat juif du 115e IR Jakob Kahn. Quelqu'un a t'il une explication (ou connaissance d'une histoire) pour cette tombe non disposée dans les alignements et de fabrication bien différente (pierre grise et non blanche) ?

Dans la rotonde centrale (Hotel Rotonde 04.JPG) sur l'hôtel commémoratif, plusieurs plaques sont gravées. 3 concernent des chiffres de tués allemands et français. Les 3 chiffres écrits sont bien différents. De mémoire d'habitants l'hôtel existe depuis longtemps (on le voit effectivement très tôt sur les photos). Mais alors comment expliquer les chiffres très distincts de cet hôtel ? Seul un chiffre correspond.

3 chiffres
343 soldats all 9 Off 674 soldats Fr
513 soldats all et 286 soldats Fr
243 Deutsche Krieger et 683 Franz 9 Off







Quelqu'un a t il une explication ? S'agit il des morts des trois cimetières ? Pourquoi les 2 fosses communes ne sont pas prisent en comptes ?

Une autre interrogation dans ce cimetière, une tombe d'une famille illustre : (Tombe 02 Von Richthofen.JPG)



Le lieutenant wolfram Freiherr Von Richthofen 11 aout 1914
Quelqu'un a t il des informations sur ce personnage ? à quoi peut bien correspondre cette date en dehors des combats ?

Une dernière question : que signifient les croix sur le sommet de la rotonde ? (voir photo Hotel Rotonde 03.JPG)



Une plaque d'identité d'un soldat du 116e RI a été trouvée à Maissin par un ancien combattant du village venu aux cérémonies.
Je vous ai mis les photos dans le Zip avec sa fiche "Mémoire des hommes".

Ceux qui souhaitent les AFFG sur Maissin (30 Pages) contactez-moi en privé.

En espérant être plus dispo cette semaine.
Bien amicalement à tous.

B Vieillot

[jean-francois]

Bonjour à tous et à toutes,
Bonjour Barth, Sophie, Paul, Jean-Yves, ... , et tous les autres.

L'histoire des cimetières n'est pas bien difficile à comprendre mais c'est un affreux sac de noeuds. Ce sont les allemands qui les ont construits avec toute la reconnaissance germanique envers les morts. Dès 1918, ceux-ci sont partis gérer d'autres problèmes dans leur pays abandonnant ainsi la gestion des cimetières à la France et à la Belgique. Ces oeuvres - documents historiques ont été modifiées par les successeurs avec les changements de la mode et des goûts, c'est encore le cas actuellement.

Ces modifications se font naturellement sans que personne n'en prenne note et voilà comment apparaissent et disparaissent des pièces du puzzel. La France a aussi une lourde responsabilité dans la disparition des tombes individuelles, après la guerre un service d'identification des corps est resté en Belgique (surtout pour des raisons politiques) . Vers 1923 le travail s'est terminé et ce service a rassemblé les corps non réclamés et identifiés dans des tombes de masse pour ne pas dire les affreux mots "fosse commune", il a aussi supprimé des cimetières qui s'étaient vidés.

C'est ainsi qu'on retrouve à Bellefontaine, commune de Tintigny car il y a un autre Bellefontaine non loin de Maissin, des soldats morts à Maissin, Anloy, Sedan, Bertrix, Ochamps, ... la France concervant ce cimetière a simplement comblé les vides par des corps venu d'une autre bataille.
Des tombes communautaires sont aussi apparues, Rossignol, Maissin, Virton, ... . Virton fut aussi un drame pour les familles, les soldats sont morts une première fois en 1914 et une seconde fois après la guerre. Dans ce cimetière une stèle a été apposée par les familles avec les noms des soldats rassemblés dans l'anomymat de cette fosse. Ces fosses communes sont fort mal acceptées par les familles, peut-être même plus aujourd'hui qu'il y a 90 ans.

En ce qui concerne la tombe du soldat allemand de confession juive, il n'est pas rare de voir des stèles allemandes hors-norme. A la sortie de la guerre, l'allemagne est exangue et elle tardera à renouveler les croix initiales, sans doute de mauvaise qualité. Certaines famille plus aisées ont alors acheter des stèles pour leurs morts. Aussi parce que qu'une stèle juive convient mieux à un juif plutôt qu'une croix, qui rappelons le est le signe religieux des chrétiens et des chrétiens seulement. J'insiste sur le " des chrétiens seulement" car actuellement ce signe souffre largement d'une désacralisation et elle n'arrive plus qu'à signifier la mort.
Si elles ne sont pas courantes, on peut en rencontrer et leurs formes peuvent varier. Des stèles du type europe de l'est se retrouve en France pour cette simple raison. De même que l'utilisation du bouleau qui est le symbole nordique de la transformation des corps et de la nouvelle vie :"le sommet du bouleau nous a couverts de feuilles; il transforme et change notre dépérissement".

La croix de Lorraine, en relation avec la seconde guerre mondiale ??? ajout personnel ou à l'occasion d'une cérémonie officielle ???

En ce qui concerne Von Richthofen, je n'ai rien à dire pour l'instant. Peut-être que Paul arrivera à avoir quelque chose. La date de sa mort me fait penser qu'il s'agit d'un cavalier, un Hussard , un Uhlan ?? Les éclaireurs morts avant la date du 22/08/1914 sont assez fréquents.
J'ai plus ou moins des renseignements sur le baron rouge qui est passé par Arlon (chef lieu de la province de Luxembourg), je regarderai si on parle éventuellement de la mort d'un de ses frères.

Bonne semaine.

Jean-François

[los]

Bonjour à tous

Un petit mot de remerciement pour Popol pour les extraits des AFGG, pour Barth pour les photos et films sur les cérémonies de Maissin et à Jean François pour ses réponses aux enigmes posées par Barth.
Un grand merci à vous tous.

Amicalement
Sophie

[sagatore]

Bonsoir à tous
Juste une petite question sur la tombe de Wolfram Freiherr Von Richthofen, pourquoi est il marqué inconnus au dessus de son grade ?
Sébastien

[jean-francois]

Bonjour Sébastien,

la tombe du lieutenant von Richthofen est une tombe collective de trois corps, dont deux inconnus (unbekannt).

C'est normal du côté allemand, plusieurs corps dans une même tombe. Mais je n'ai pas l'explication à cette pratique. Les allemands ont enterrés leurs morts par groupe de 1 à 3 alors que dans le même cimetière les français étaient enterrés en isolés.

Bizarrerie qui a un sens mais lequel ?

Bonne semaine.

Jean-François

[jean-francois]

Bonjour à toutes et à tous,

le feuilleton de l'été continue.

J'ai fait des recherches pour ce lieutenant von Richtofen, dans un extrait des notes du baron rouge il est fait mention de la mort de son unique cousin Richthofen vers le 18/08/1914 dans la région d'Arlon, sans autres détails. Cet extrait est issu du livre:" 1914 la cavalerie allemande en gaume " de Jean-Claude Delhez. Pour nos amis français, la Gaume est un petit bout de pays se situant en Lorraine belge, au sud de l'Ardenne.

Pour les morts hors période du 22/08/1914. Il faut savoir que le premier soldat français mort sur le sol belge, est tombé à Houffalize (nord-est de la province de Luxembourg). Son nom est Henri Sébalt brigadier dans les dragons et tué à l'ennemi le 7/08/1914 à 7 heures 1/2.
Des cavaliers eclaireurs allemands et français vont tombés un peu partout dans le Luxembourg belge. Les patrouilles se rencontrent fréquemment et les escarmouches ne durent pas car les allemands évitent la confrontation.

J'ai une photo de la tombe de Sébalt mais je n'arrive pas à le mettre sur le site.

A Vance Village à 10 km d'Arlon, il y avait une tombe avec un Dragon et un Hussard (tous les deux allemands) tombé le 07/08/1914 et le 09/08/1914.



Enfin, voici une photo d'une tombe allemande hors norme à Bellefontaine. Un capitaine.



Pour terminer un exemple de tombe allemande avec plusieurs corps, à Bellefontaine et dans les environs elles sont à peu prêt toutes pareilles.


Bonne soirée ou bonne journée.

Jean-François

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous,
Bonsoir Barth, Jean-François, Sophie, Jean-Yves, Yves, Glauc, ...

- Barth: un grand merci pour vos nouvelles et le beau reportage ;
- Jean-François: un grand merci pour vos précisions et photos sur nos cimetières qui méritent tout une étude ;

La tombe du leutnant Wolfram Freiherr von Richthofen décédé le 11/08/1914 m'intrigue beaucoup. Il y avait bien Manfred von Richthofen (1892/1918) de passage en Gaume: le futur "Baron rouge". Une recherche sur Google livre l'existence d'un autre Wolfram Freiherr von Richtofen (1895/1945), sous-lieutenant des Hussards en 1914, cousin de Manfred et également aviateur ... Ce leutnant décédé en Belgique provient donc certainement de cette même famille allemande et devait appartenir également à la cavalerie.

J. SCHMITZ et N. NIEUWLAND, dans leur ouvrage précité, nous livrent ceci (p. 175):

"Grande fut l'activité de la cavalerie des deux armées, dans cette région de Maissin, pendant la quinzaine qui précéda leur rencontre. La toute première patrouille allemande est signalée à Libin le 10 août: des uhlans traversèrent le village à 17h30 et passèrent la nuit dans une ferme voisine.
Le lendemaun, 11 août, une escarmouche se livra à Libin: deux uhlans furent blessés. C'est le jour où s'opérèrent les vastes déplacements des forces de cavalerie: d'une part la 5e division allemande (1er corps de cavalerie), partant de Witry, arrive à Forrières, pour occuper puissamment le lendemain la vallée de la Lomme, à Rochefort et à Han-sur-Lesse; d'autre part les deux divisions françaises (corps de cavalerie Sordet) se déplacent vers l'est, la 3e se portant de Beauraing sur Opont, par Daverdisse, et la 5e de Han-sur-Lesse sur Carlsbourg, par Chanly.
Signalons ici ce coup d'audace de la cavalerie allemande: le 11 août, un escadron se portait sur les derrières de la cavalerie Sordet, qui occupait depuis midi, la ligne Villance-Maissin-Opont-Paliseul. En effet, 150 uhlans s'installèrent dans l'après-midi sur la Lesse, au nord-est de Redu, au lieu dit "Devant la Fange", endroit stratégique situé à une altitude de 422m, et y placèrent la télégraphie sans fil. Il est possible que ce seul fait ait influencé les mouvements du corps Sordet qui se retira le lendemain, 12 août, sur la ligne Lomprez-Vonèche-Beauraing, après une escarmouche livrée à Hamayden à proximité du campement des uhlans, à 5h30 du matin.
Dès ce moment, les éclaireurs allemands ont le champ libre dans la vaste région délaissée par les Français, et ils s'y comportent comme en pays conquis. (...) ;

A très bientôt et bonne nuit !

[RIO Jean-Yves]

Bonsoir à toutes et à tous.

Merci Popol pour les derniers extraits des AFGG d'après 22.

De même Barth pour tes photos ; par contre celles du monument au 19e restent "coincées", impossible de les ouvrir : mon ordi Vannetais 116ièmesque a dû faire une allergie aux Brestois et en avoir assez de voir "19e par çi, 19e par là" . Non mais !
Tu n'aurais pas par hasard photographié les frères Crasset pour que je découvre mes très amicaux et serviables interlocuteurs "inconnus" ?
Merci aussi pour la plaque du 116e (qu'est-t-elle devenue ?) d'autant que je n'avais pas ce soldat sur ma liste .

Cordialement
Jean-Yves

[B Vieillot]

Bonsoir à tous,

Désolé du retard de réponse, je n'ai plus trop de temps... Merci de toutes vos interventions, merci surtout à Jean François qui nous fait partager sa connaissance des cimetières régionaux.

Pour répondre aux questions de Jean Yves, la plaque a été remise aux autorités de droits, comme il faut le faire dans ces cas là. Le monsieur qui a trouvé cette plaque est un ancien combattant de Maissin.

Pour la photo des deux frères Crasset, j'ai pas osé demander de faire la photo. C'est idiot... j'y ai pensé, mais cela fait toujours un peu "touriste" et je n'ai pas osé la faire. Promis, en Août nous la ferons. Bien amicalement à tous ! Je vous tiens au courant de mes recherches et de mon projet.

Bien amicalement à tous !

Barth