Fort de Villiers (Noisy-le-Grand, 93)

[pile]

bonjour ,
toujours en région parisienne , à Montmagny, un syndicat intercommunal a été créé pour remettre en état et conserver le fort de la butte pinson
vous pouvez voir avec la mairie de Montmagny ,comment et par quel moyen a été remise en état et est maintenu en valeur ce fortin
une association y a été installée , ce qui oblige à maintenir un entretien
http://www.ville-montmagny.fr/

[TURPINITE]

Bonjour à tous,
l'ouvrage de la Butte Pinson qui de son vrai nom redoute de la Butte Pinson, est un ouvrage polygonal complémentaire du fort de Montmorency, construit de 1875 à 1877, pour 150 hommes et 23 pièces, cette ouvrage est malheuresement en assez mauvais état, surtout en ce qui concerne les caponnières. j'espère qu'ils n'ont pas trop dégradés la chose.
encore quelques infos sur cette redoute :
http://www.fortiff.be/iff/index.php?p=1052
nos photos datent de 2003.
Je vais faire un tour sur ce lien.
Amicalement
Florian

[Cuchlainn]

Bonjour,

le fort de Nogent n'a rien à voir avec le fort de Villiers qui est un fort à profil polygonal, alors que celui de Nogent est un fort à profil bastionné, ce dernier a été construit de 1841 à 1843 sur une superficie de 8 hectares, alors que Villiers a été construit de 1878 à 1881 sur une surface de 4 hectares. Le fort de Nogent fait partie de la 1ère ceinture dite "de Thiers", alors que Villiers fait partie de la 2ème ceinture fortifiée dite "Séré de Rivières".

Je vois, c'est le même principe qu'à Lyon. Nous avons une ceinture construire par un sieur Rohault de Fleury dans les années 1830-1845 et une Séré de Rivières, qui englobe évidemment un espace beaucoup plus large.
Sur le plan patrimonial, les forts des années 1830 (en tout cas ceux de Lyon, je ne connais pas les Parisiens) sont très intéressants car à cette époque de flottement, ils sont construits selon les vieux schémas bastionnés vaubaniens, qui avaient "l'avantage d'avoir été consacrés par le temps". Il est vrai qu'encore en 1815, par exemple, les fortifications Vauban de Briançon avaient permis à une petite garnison de résister au siège autrichien (une plaque le commémore à l'entrée de la ville haute).
Du coup, ces forts ont un aspect archaïsant très esthétique même de l'extérieur, un côté "château fort", bien plus que les forts Séré de Rivières (qui peuvent aussi être très envoûtants mais d'une autre manière).
Voici le fort Saint-Jean à Lyon, n'a-t-il pas un petit air de fortification briançonnaise ?


Il est d'autant plus regrettable que ce patrimoine soit laissé à l'abandon.
Mais le souci, c'est que les forts sont par définition plusieurs... et que la tentation est grande, aussi, d'en garder un à titre d'exemple et tant pis pour les autres...

Cordialement.
C.

[TURPINITE]

Bonjour,
oui, en simplifiant les choses, cela se ressemble, cependant, le système bastionné regroupe outre Vauban, Montalembert, Haxo, donc chaque ouvrage, est à étudier, des différences notoires sont visibles sur site et sur la position et le mode de défense de l'ouvrage.
Effectivement, les forts de la première ceinture de Lyon, sont très nombreux, malheureusement pour certains, engloutis par l'urbanisme, mais ce sont des éléments incontournables comme St Jean, ou le fort de Villeurbanne (Montluc), Ste Foy, la lunette de Ste Foy, la redoute du fossoyeur, le fort de Loyasse, le fort de Vaise, le fort de la vitriolerie, le mur de Caluire,le fort de Montessuy pour bien comprendre l'évolution d'une place de guerre au fil dutemps face à la nouvelle artillerie.
Briançon, par contre, c'est un des seuls endroits de France, où l'on peut voir trois générations d'ouvrages sur un seul, je citerai par exemple, le Janus, le blockhaus, le fort et l'ouvrage Maginot.
Briançon est un élément que tous amateurs de vieilles pierres doit faire au moins une fois dans sa vie, en plus pas trop lopin de là, il y a la fameuse et merveilleuse place de Montdauphin, avec la lunette d'Arçon!

Amicalement
Florian

[Cuchlainn]

oui, en simplifiant les choses, cela se ressemble, cependant, le système bastionné regroupe outre Vauban, Montalembert, Haxo, donc chaque ouvrage, est à étudier, des différences notoires sont visibles sur site et sur la position et le mode de défense de l'ouvrage.

Sans aucun doute. Et d'un fort à l'autre au sein d'une même ceinture, il est tout à fait passionnant d'étudier comment chacun est une réponse particulière à la question particulière posée par la topographie. C'est peut-être moins net sur les forts Séré de Rivières qui, dans un contexte d'artillerie à plus longue portée, ont davantage tendance à tous se ressembler. En tout cas à être moins divers que les forts bastionnés.

Ces différences qui sautent aux yeux des passionnés et des spécialistes et qui incarnent le talent du constructeur, intéressent trop rarement le grand public, en tout cas les décideurs... pas assez pour décider de tout conserver. Objectivement, les forts XIXe avec leurs interminables escarpes, leurs tracés complexes qui multiplient le linéaire de murs, leurs casernes et leurs parties enterrées ou semi-enterrées représentent un coût d'entretien considérable. Mais il ne viendrait à l'idée de personne de raser les 3/4 des églises romanes pour ne conserver que quelques édifices "types"...

Je notais juste "l'air de famille" entre les forts dans une optique de valorisation. Le "Vauban" (XVIIe-XVIIIe) est unanimement considéré comme un atout touristique. En revanche, le patrimoine XIXe est toujours aussi délaissé; or, le XIXe "d'aspect Vauban", au moins lui, pourrait fort bien passer auprès du public. Il y a un pas psychologique à franchir : ce n'est qu'à la toute fin du XXe qu'on a commencé à considérer que des édifices XIXe puissent avoir une valeur patrimoniale, alors qu'il était évident pour tout le monde que tout ce qui était antérieur à 1800 était de haute valeur; maintenant, "ayé", on a changé de siècle, le XIXe n'est plus "le siècle dernier"; après le patrimoine industriel, il est temps de penser au fortifié.
Car si l'on préserve les Grands moulins de Pantin et la Halle Tony Garnier, il n'y a vraiment aucune raison de négliger un fort de 1835 ou même de 1875 !

Malheureusement, je crois que les fortifications sont quelque chose de complètement oublié du public à Paris et à Lyon... lorsque j'en discute ici et là, je m'aperçois que beaucoup de Lyonnais ont du mal à imaginer leur ville ceinte de remparts, et plus encore qu'elle eût besoin si tardivement de défenses. Même topo à Paris avec ces forts disséminés au loin en grande banlieue.

Cordialement,
C.

PS : pour ceux qui s'intéressent aux fortifications XIXe, l'ouvrage "Les défenses de Lyon" (auteur François Dallemagne) permet, au travers de l'analyse d'un site spécifique, de découvrir largement les principes, les déclinaisons... et les carences des deux grandes familles de fortifications dont il est question dans ce fil, avec de nombreux plans et une magnifique iconographie.
J'ignore s'il existe un équivalent parisien.

[TURPINITE]

Bonsoir,
il existe sur Paris, un ouvrage fait par le conseil régional d'île de France intitulé les fortifications en île de France 1792-1944, ouvrage généraliste, manquant de précision.
Il est certain que l'on ne peut tous sauver, mais certains forts méritent de l'être pour diverses raisons, le système Séré de Rivières est le système le pus complexe à étudier et expliquer, c'est le plus important aussi!
Trois types de forts en général que l'on retrouve sur le terrain :
1: fort à massif central et à batterie basse
2: fort à cavalier
3: fort à crête unique

Ensuite, chaque forts est différents, pourquoi ? tous simplement parce que Séré de Rivières avait imposé un architecte par forts, de plus, on l'oublie trop souvent, le fort est cosntruit en rapport de la zone à battre, lors de l'élaboration du plan, on place d'abords l'artillerie, le magasin à poudre, et ensuite les organes passifs.
Amicalement
Florian

[mayaelle]

Merci à tous pour votre formidable réactivité, vos messages et photos. L'association de sauvegarde du Fort de Villiers vient de voir le jour et le site internet www.asfv.eu va bientôt ouvrir.
Je ne manquerai pas de poser encore quelques questions en espérant que vous me pardonnerez mon ignorance en matière militaire, quelque soit le domaine... compensée par l'intérêt pour le patrimoine.
Cordialement
Yveline

[TURPINITE]

Bonsoir à tous, bonsoir Yveline,
je me tiens à disposition de l'association, si elle a besoin de renseignements techniques, identifications, etc...
Vous pouvez leur transmettre mon adresse mail qui est dans mon profil.
Amicalement
Florian

[cmquere]

bonsoir, pour les amateurs de patrimoine et de fortifications, un lien sur PARIS, en espèrant que votre association réussira à, préserver cette partie du patrimone défensif de la couronne de Paris.

http://www.paris.fr/portail/Culture/Por ... t_id=14460

Amicalement
catherine

[spacemaker]

Bonjour à tous,

je fais remonter le sujet pour préciser que le site de l'association est en ligne.
Je rappelle le lien: http://asfv.eu.

Fred