9é et 10é DI

[jochari 33]

Bonjour a tous
Voila la IIIé armée en aout 1914 part avec en son sein le 5é CA . Celui ci comporte les 9é et 10é DI.
9é DI :17é brigade (4é et 82é RI )
18é brigade (113é et 131é RI)
30é RAC (3 groupes)
1é Regiment de genie (compagnie 5/1)
1 escadron du 8é CC
10é DI:19é brigade (46é et 89é RI )
20é brigade (31é et 76é RI)
13é RAC (3 groupes)
1é Regiment de genie (compagnie 5/2)
1 escadron du 8é CC
Il y a peut etre (surement) parmis nous quelques forumeurs qui ont etudié une de ces unités. Fait on quelque part mention des cavaliers d' un des 2 escadrons du 8é chasseurs a cheval qui leurs furent respectivement affectés ?
En esperant que oui..
De toutes maniéres merci a tous (et a RV)
Et tres bonne journée
Richard

[CCA_ESAG]

Bonjour à tous,
bonjour Richard,
Les Cies Génie 5/1 et 5/2 n'ont pas croisé de cavaliers...
Pour être plus précis, aucune n'en parle...

Cordialement,
Bernard.

[Eric Mansuy]

Bonjour Richard,
Apparemment, le 8e Chasseurs à Cheval (colonel Chassot) faisait partie des E.N.E. du 5e Corps ; le 5e escadron du 8e était la cavalerie de la 9e D.I., le 6e escadron, celui de la 10e D.I.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

[jochari 33]

Eric vous avez raison et c'est justement ces 5é et 6 escadrons qui pourraient etre cités dans les temoignages de ces deux divisions.
Merci beaucoup Bernard de m'avoir repondu pour le genie, dommage.
Merci
Richard

[Popol]

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Richard, Eric, Bernard

Selon l'extrait de l'historique du 8ème RCC numérisé par François Cochin, l'ordre de bataille du régiment à la mobilisation est le suivant:
Le colonel M. CHASSOT commande le régiment:

- 1er groupe d'escadrons (E. DEJUSSIEU chef d'escadrons):
1er escadron : capitaine BESANCON ;
2e escadron : capitaine Frénois de COUTARD ;

- 2ème groupe d'escadrons (L. LANEYRIE chef d'escadrons):

3e escadron : capitaine de JUMET d'AIGLEPIERRE ;
4e escadron : capitaine M. de SUREMAIN.

Je ne trouve pas la trace d'un 5e ou d'un 6e escadron ...!
Cet extrait de l'historique est fort laconique sur les faits d'armes du 8e RCC lors du baptême du feu du 5e CA, les 21 et 22/081914 :
"Le 21 août ....le 8e chasseurs marche à l'avant-garde du 5e CA. Il ne rencontre que quelques patrouilles ennemies qui s'enfuirent à son approche";
"Le 22 août, la marche vers le nord devait être poursuivie mais un épais brouillard empêcha les reconnaissances. L'ennemi, renseigné sur l'approche de l'armée française par les innombrables espions dont étaient infestés le nord et l'est de la France, l'attendait solidement établi dans des retranchements qui avaient déjà presque valeur de tranchées. L'échec fut désastreux et cette journée du 22 août fut assurément, pour la France, la plus douloureuse de toute la guerre. Dès le milieu de la journée commença la pénible retraite qui ne devait s'arrêter que sur la Marne".

Etudiant les combats du 5e CA à cette époque, je me pose la question de savoir comment ce corps a-t-il été éclairé par la cavalerie ... car il était déjà engagé le 21 août au soir et il n'y avait pas de brouillard ...!

Une bonne soirée à tous de Belgique

[jochari 33]

Bonsoir ,
Effectivement l'historique est tres evasif sur le role du 8é lors de la monté vers le nord (je crois qu'il faut s'en mefier des historiques).
Cet operation fut un terrible fisco avec beaucoup de pertes pour le 5é CA. Apres avoir repertorié les MPF du regiment je me suis aperçus qu'il y a pour ces jours funestes peu de perte au regiment ,ou alors elles furent etouffées( le baptheme du feu ils l'avaient connus des le 12 aout et un petit peu tous les jours lors d'acrochaches plus ou moins viollant en reconnaissances). Le cavalier DETALLE Gaston est le premier tué ,c'est a Fresnois la Montagne le 21/8 .Deux decedent les 21 et 22 de suite de blessures MONICAULT Camille dans le village de"Clezantaine ? " du 88 (que je n'ai pas encore trouvé faute de carte precise) et PILON Octave au "bois plégé" au sud de Tellancourt . Ensuite ,huit tombent sur la route de la retraite .Symbolisés par de petits points verts sur ma carte ils permetent ,les pauvres ,de balisée la retraite jusqu'a Revigny . Mais c'est deja le 23 aout quetombe le premier de ces hommes: LATOUR Jacques .
Si le regiment ouvrait la route le 21 ,il y aurait du y avoir un sacré accrochache a la prise de contact non ?
Mais voyez vous ce qui m'intrigue le plus dans cette histoire ce sont ces deux "escadrons fantomes" de la 9é et 10é DI qui sont sités des l'entre en guerre dans l'organigrame du 5é CA et qui ne le sont qu'a l'hiver 1916 dans l'historique. Je tache ;grace au document que "RV" a eu la gentillesse de me communiquer ; par ellimination d'en retrouver les cadres .Et c'est pourquoi je fait appel aux specialistes des unités du 5é CA pour savoir s'ils les ont vu passer.
"Mais ou est donc passé la 7éme...." Pardon "mais ou sont donc passé les 5é et 6é escadrons ?"
Merci de votre aide
Tres cordialement
Richard

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Richard

Votre démarche est intéressante et le problème passionnant!
Je vais donc examiner les témoignages en ma possession sur les différents régiments du 5e CA: celà prendra un peu de temps ...

- Voici déjà un extrait de l'ordre général d'opération n°17 pour la journée du 22 août émanant de l'EM du 5e CA établi à Longuyon (annexe n° 773 AFGG Tome I p. 656):

"(...) IX - Le 313e RI laissera une cie à Longuyon pour la garde de la halte d'atterrissage qui sera organisée dans cette localité.
Cavalerie: Escadrons divisionnaires actifs maintenus aux divisions (lesquels?);
Le 8e RCC assurera la liaison avec le 6e CA venant de Beuveille. Le gros groupé à la disposition du général commandant le 5e CA à 5h à Tellancourt. (...)" ;


- Voici aussi un extrait de l'ordre général n°12 signé à Tellancourt le 22/08/14 à 01h par le général Martin, commandant la 9e DI (annexe n° 998 AFGG Tome I p. 804):

"(...) En conséquence, le général commandant la 18e brigade disposant de toute sa brigade, de la compagnie du génie divisionnaire, attaquera dans la direction Baranzy, Gennevaux, sa zone d'action étant limitée à l'est par la ligne exclue Gorcy, Musson (liaison avec la 10e DI). Le général commandant la 17e brigade, disposant du 4e RI, attaquera Mussy-la-Ville. L'escadron divisionnaire (lequel?) couvrira sa gauche et assurera sa liaison avec le 4e CA (...)";

(à suivre ...)

Avez-vous les lieux de cantonnements du 8e RCC pour les journées du 20 et 21 août 1914 ?

Une bonne journée de Belgique

[garnier jean pierre]

Bonjour

Je ne pense pas que le 5e corps ait été éclairé....
Le 22 il attaque,( conformément au plan XVII ) par surprise, croit-il, donc pas question d'effectuer des reconnaissances qui auraient averties l'ennemi.
Les Allemands sont postés dans la forêt des monts avec mitrailleuses, les Français ne sont pas allés bien loin (19e brigade).

Les Allemands sont en place depuis 15 jours, ils attendent, leur artillerie lourde est implantée sur socle de bêton , les tirs font mouche car les réglages ont été effectués bien avant les engagements.

Sur la gauche, à Rossignol, les marsouins en savent aussi quelque chose.

On ne s'est pas ou peu servi de la cavalerie pour ne pas éveiller l'attention, cette tactique (basée sur l'offensive made in Grand Maison) sera dénoncée par Joffre, après coup.

Les frontières , un carnage j'amais égalé (et pourtant imité) .

En revanche, pour la bataille de la Marne, la cavalerie a été employée, mais la brigade Gillet qui opère du côté de Monthyon ne voit pas le 4e corps de réserve de Von Gronau ( qui ne voit pas non plus la 6e armée française) .

J'oubliais, le général Brochin (photo sur demande), chef du 5e corps est limogé à la suite des frontières....

Vous , nous, n'apprendrons rien sur les frontières (chutttttt) la Marne a effacé cette verrue dans le paysage de la GG.
Papa Joffre était déjà très doué pour la propagande, après avoir beurré la tartine des politiques eux même d'une médiocrité affligeante; Il a même réussi à écarter Gallièni après la Marne (et aujourd'hui engourdi sa statue , alors....

Cordialement
JP

[Popol]

Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Richard, Jean-Pierre

- Pour Jean-Pierre : d'accord avec vous, il y a eu un problème "d'éclairage" des 4e et 5e corps d'armée (CA).
Ainsi, le "Bulletin Belge des Sciences Militaires" (Tome II n°5 de novembre 1932, p. 445 et s.) présente un article intitulé "Le régiment léger de CA dans la marche vers l'ennemi" et analyse l'action du 14e hussards (du 4e CA) pour les journées du 21 et 22/08/1914 ...: ce n'est pas brillant !
A l'occasion, je serais très heureux d'obtenir une photo du général Ch. BROCHIN : merci d'avance !
Avez-vous des nouvelles du 46e RI ...?

- Pour Richard :

Je pense qu'il y a une distinction à faire, pour le 8e RCC, entre un escadron d'actifs et un escadron de réservistes (attention je ne suis pas encore un spécialiste de la cavalerie...!). Prenons ainsi l'exemple mieux connu du 14e Hussards, associé au 4e CA de la IIIe armée:
Le 14e RH a été mobilisé le 02/08/1914. L'état-major et les quatre escadrons actifs (ceux qui sont présents à la caserne: 1er + 2e + 3e +4e escadrons) ont été embarqués le 04/08/1914. Les 5e, 6e, 7e et 8e escadrons (réservistes?) se sont formés dans la première quinzaine d'août. Les 5e et 6e escadrons ont été embarqués le 15/08/1914: c'étaient respectivement les escadrons divisionnaires des 7e et 8e DI du 4e CA.

Osons l'extrapolation: il en est probablement de même pour le 8e RCC !?. Les 4 premiers escadrons (mentionnés dans l'extrait de l'historique) sont des escadrons d'actifs, les 5e et 6e sont au moins les escadrons divisionnaires attribués aux 9e et 10e DI. Dans un tableau de l'ouvrage de Schmitz et Nieuwland " Documents pour servir à l'histoire de l'invasion allemande dans les provinces de Namur et de Luxembourg" (7e partie / tome VIII p. 360), le 6e escadron du 8e RCC est associé à la 10e DI; celui associé à la 9e DI n'est pas connu ...!
> mystère à éclaircir ...!

Encore une petite évocation du 8e RCC. A. Terrasse est un officier appartenant au 113e (ou 313e RI). Son carnet de route a été publié dans "Lecture pour Tous" du 28/11/1914 :

" (...) A partir du 23 août. Nous sommes en retraite momentanément. On se bat le jour, on marche la nuit. (...)
A V... (Vilosnes?), nous devons repasser la Meuse. Notre régiment, d'abord flanc-garde de la division, devient arrière-garde et est chargé de protéger le passage. Nous garnissons les crêtes; notre compagnie se trouve non loin du pont avec des mitrailleuses. Sur l'autre rive, la grosse artillerie française a déjà pris position, prête à nous appuyer quand nous nous retirerons. Le 8e chasseurs à cheval escarmouche avec les uhlans. (...)".

Un bonjour (gris) de Bruxelles!

[jochari 33]

Bonjour,
Je ne possede pas encore les JMO du regiment , vivement que cela se fasse. Je n'ai pas les cantonements du regiment pour les 21 et 22 aout.L'historique dit :
" arriver sur la zone de consentration le 7/8 reuni dans la cour de la caserne de Lerouville .Bons cantonnements : Buxiére, Gironville Sommedieu."
En regardant la carte il se dirige vers le nord.Or :
"le regiment etait encore a Sommedieu quant il appris le 12/8 le recit de l'admirable exploit du sous lieutenant DE CHAMPGRAND { 2é escadron} en reconnaissance dans la region de Barencourt...."
Le 14/8 dans le meme secteur a Eton accrachage lieutenant DE FOUGERE du 3é escadron.
Le 18/8 encore plus au nord escarmouche a la ferme de Constantine (là les noms ne permettent pas pour l'heure de trouver l'escadron) le 19/8 au meme endroit c'est le peloton du lieutenant POMMIER 1é escadron qui se bats dans le meme secteur.
Et dont le 21/8 c'est la glorieuse marche en avant sur Longuyon et Vitron , le 22/8 au soir le 8éCC couvre la retraite et assure les liaisons entre les unités qui se replient (bravo monsieur de Grand Maison )
Mis a part le chasseur MONICAULT qui decede loin de la dans les Voges (que fait il là?) de ses blessures;DETALLE , PILON et LATOUR deja cités , RICHARD André est tué le 15/8 a Petit Xivry le lendemain a coté de la c'est le MDL BENOIT Phillippe qui sucombe a ses blessures.Le 1/9 FERRIES Pierre est tué a Villers dans la Meuse.Nous reculons toujours . Le 2/9 LACHAUX tué a "Bréges" j'ai pas trouvé mais c'est la Meuse. Le 3/9 a Charpenty en Meuse c'est DESCHAMPS Pierre, enfin le 4/9 LEBASTARD Emile trouve la mort a Brabant au porte de Revigny ou s'arretera ou le six tomberons 7 hommes du peloton DE FOUCHECOURT (4é escadron) et un hommes Noyers a coté de cette ville.
Celon les dates et les lieux peut etre pourrez vous voire la concordance avec les autre regiments?
C'est que vu leurs mobilités et leurs missions il ne sont pas facile a localiser les chasseurs en ce debut de conflit.
Popol merci beaucoup de votre aide , Jean Pierre c'est fou cette façon d'envoyer se jetter les soldats dans la gueule du loup sans prendre de garanti au paravant . Je serais bien interessé par le portrais du general BROCHIN ( qui a peut etre en plus servi de fusible).
Tres cordialement a tous
Richard