à la recherche de mon Zouave de GP !!
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
D'après mes recherches mon GP, né en 1894 à Lillers dans le Pas-De-Calais, a servi dans un des 3 régiments suivants, en provenance de ce département, et qui ont tous trois combattu au bois d’Ailly en avril 1915, où il fut blessé et fait prisonnier par les bavarois le 23 avril :
- au 8ème régiment d’infanterie qui, en août 1914, était en garnison à Saint-Omer,
- au 33ème régiment d’infanterie d'Arras,
- au 73ème régiment d’infanterie de Béthune.
Problème, j'ai toujours entendu dire que Louis était Zouave et j'ai même quelque part une photo de lui avec la chéchia caractéristique ! Mais les zouaves sont des troupes coloniales et je suis sûr que mon GP n'a jamais mis les pieds en Afrique du Nord. Peut-être a-t-il fait son service à Sathonay ?
Merci de votre aide et bravo pour ce site formidable !
ERIC
- martinez renaud
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- Inscription : lun. mai 16, 2005 2:00 am
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
bonjour Eric, bonjour à tous
non, Eric, les zoauves n'étaient pas des troupes coloniales mais appartenaient à l'infanterie. S'il est vrai que le dépôt des 4 régiments de zouaves se trouvaient en Algérie et en Tunisie, il y avait des bataillons en métropole (camp de Sathonay, St Denis...)
DONC, il est très possible que votre aïeul soit zouave en France
je pense que Christophe, s'il lit le message, sera beaucoup plus prolixe que moi
amicalement
Renaud
non, Eric, les zoauves n'étaient pas des troupes coloniales mais appartenaient à l'infanterie. S'il est vrai que le dépôt des 4 régiments de zouaves se trouvaient en Algérie et en Tunisie, il y avait des bataillons en métropole (camp de Sathonay, St Denis...)
DONC, il est très possible que votre aïeul soit zouave en France
je pense que Christophe, s'il lit le message, sera beaucoup plus prolixe que moi
amicalement
Renaud
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
Merci de votre réponse, mais comment fait-on pour que Christophe lise le message ???
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
Bonjour,Merci de votre réponse, mais comment fait-on pour que Christophe lise le message ???
Effectivement il faut attendre que Christophe lise le message. Pour ma part il faut préciser que parmi les zouaves il n'y avait pas que des indigènes, il y avait un grand nombre de français de la métropole. Les zouaves étaient connus, par l'opinion publique, comme des soldats n'ayant peur de rien, d'où l'expression "faire le zouave". Je pense également que Christophe vous en dira plus.
Cordialement.
- garnier jean pierre
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- Inscription : lun. sept. 05, 2005 2:00 am
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
Bonjour
Les zouaves portaient le casque des troupes d'afrique (le croissant) ainsi que les régiments de tirailleurs qui ne sont pas des zouaves.
Les coloniaux (inf de marine) (tirailleurs sénégalais: longue histoire avec la coloniale), l'ancre sous la grenade.
L'infanterie tout court la grenade.
Ces trois corps sont différents.
Les BILA ( bataillon d'infanterie légère afrique, unité disciplinaire) le corps de chasse sur casque moutarde.
Bien sûr on y rencontre principalement des métropolitains ce qui est le cas des zouaves) dans ces trois corps qui ne sont pas tous dans les colonies de l'époque.
Les "indigènes" servent dans les régiments de tirailleurs.
Votre grand père pourrait livrer ses secrets dans sa fiche signalétique aux archives départementales de son lieu de recrutement à l'âge de ses vingt ans.
Cordialement.
JPierre.
Les zouaves portaient le casque des troupes d'afrique (le croissant) ainsi que les régiments de tirailleurs qui ne sont pas des zouaves.
Les coloniaux (inf de marine) (tirailleurs sénégalais: longue histoire avec la coloniale), l'ancre sous la grenade.
L'infanterie tout court la grenade.
Ces trois corps sont différents.
Les BILA ( bataillon d'infanterie légère afrique, unité disciplinaire) le corps de chasse sur casque moutarde.
Bien sûr on y rencontre principalement des métropolitains ce qui est le cas des zouaves) dans ces trois corps qui ne sont pas tous dans les colonies de l'époque.
Les "indigènes" servent dans les régiments de tirailleurs.
Votre grand père pourrait livrer ses secrets dans sa fiche signalétique aux archives départementales de son lieu de recrutement à l'âge de ses vingt ans.
Cordialement.
JPierre.
D'ousqu'on vient, on salue que les morts!
La peur. (G chevallier)
La peur (G Chevallier)
Chemin des dames.
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Chemin des dames.
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- Messages : 21
- Inscription : lun. oct. 18, 2004 2:00 am
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
Bonjour à tous.
Voici l'adresse d'un site qui vous renseignera sur les zouaves.
http://vinny03.club.fr/1418.htm
Bonne journée
Guy CAPDEVILA
Voici l'adresse d'un site qui vous renseignera sur les zouaves.
http://vinny03.club.fr/1418.htm
Bonne journée
Guy CAPDEVILA
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- Messages : 86
- Inscription : lun. nov. 15, 2004 1:00 am
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
Bonjour,
Travaillant depuis longtemps sur le 1er RI basé à Cambrai en 1914, j'ai constaté lors de la recherche des fiches MDH que nombre de natifs du Pas de Calais, homonymes de ceux objets de ma recherche, était décédés alors qu'ils faisaient partis du 1er zouave.
Je ne sais pas pourquoi, ni comment, ni combien ; il s'agit juste d'une constatation. Bien que sans fondement quantifiable, j'espère que cela pourra vous être utile.
Bien cordialement.
Jean Maéso
Travaillant depuis longtemps sur le 1er RI basé à Cambrai en 1914, j'ai constaté lors de la recherche des fiches MDH que nombre de natifs du Pas de Calais, homonymes de ceux objets de ma recherche, était décédés alors qu'ils faisaient partis du 1er zouave.
Je ne sais pas pourquoi, ni comment, ni combien ; il s'agit juste d'une constatation. Bien que sans fondement quantifiable, j'espère que cela pourra vous être utile.
Bien cordialement.
Jean Maéso
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
Bonsoir à tous, bonsoir Stéphane,
Le soldat Jean PIEL MERCION D'ARC du 1 er Zouave est inhumé à Poperinge. Est ce votre oncle ?
Cordialement
Annie
Le soldat Jean PIEL MERCION D'ARC du 1 er Zouave est inhumé à Poperinge. Est ce votre oncle ?
Cordialement
Annie
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
Chers Amis,
Bravo pour votre érudition.
Je suis Belge, né à Charleroi, longtemps habitant de Châtelet
et, grâce à Internet, j'ai pu me documenter sur cette période
de l'histoire ( les Combats de 1914 à Châtelet ) qui m'intéressent.
Je suis ainsi tombé sur votre forum, pour lequel je vous félicite et je me suis vite inscrit à votre forum pour
vous apporter quelques précisions, en me souvenant aussi des récits de mon grand -père pour cette époque.
1 )Châtelet est, en réalité, une ville et non un bois, lieu-dit ou faubourg de Charleroi ; elle tire son nom d'un petit château médiéval qui gardait le pont local sur la Sambre, toujours convoîté par les multiples belligérants qui ont traversé ou/et combattu en Belgique ( dont l'Empereur Napoléon, en route vers Quatre-Bras). Actuellement, elle est toujours indépendante de Charleroi ( beaucoup plus récente ).
2) Nous avons à Châtelet deux Marches Militaires faisant partie des plus prestigieuses marches militaires folkloriques de l'Entre Sambre et Meuse : la Marche Saint Eloi ( Châtelet Ville ) et la Marche Saint Roch ( Châtelet Faubourg). Celle-ci, comme la plupart des autres Marches Militaires ( Auvelais, Gerpinnes, Floreffe, Walcourt, Fosses, Gosselies, ...) , compte, parmi ses compagnies, une COMPAGNIE DES ZOUAVES.
Celle -ci, de Saint Roch Châtelet Faubourg , perpétue la Mémoire et la Reconnaissance envers le 1er. Régiment de Zouaves ( français) qui prit part aux combats de Châtelet en 1914 et s'y distingua, avec les autres régiments français, par son héroïsme et, plus particulièrement pour les Zouaves, par son intrépidité. La grand-place de Châtelet Faubourg est baptisée "Place Franco-Belge " et comporte un splendide monument où, au son d'un coq claironnant, un homme vigoureux et courageux ( sans uniforme, mais représentant un combattant français), bande ses muscles pour empêcher un rocher énorme ( la tyrannie allemande ) d'écraser une femme ( la Belgique ) allaitant son enfant. Ce monument aux Français est respecté, bien entretenu et régulièrement fleuri,
de même que le Cimetière Militaire français d'Aiseau ( Aiseau-Presles, ville voisine de Châtelet ) où se dressent des pierres tombales à croix et des pierres tombales arrondies. Plusieurs écrivains français ont été tués ou ont disparu à Châtelet. Il y eut aussi, à Châtelet même ( Faubourg )un cimetière militaire allemand, jamais vandalisé, mais fort "mal vu " vu les atrocités ( fusillades massives de civils à Dinant, Tamines,...) et autres barbaries allemandes dans la région pendant les deux guerres mondiales. Ce cimetière allemand a été transféré, avec les derniers restes, soigneusement recueillis dans des sacs en jute et étiquetés, par camion en Allemagne ( RFA) vers 1959. J'ai assisté à cette fermeture.
3) Les pierres tombales françaises d'Aiseau, comme celles de la Citadelle de Dinant, sont donc de deux sortes : des croix et des arrondies... Ce sont en effet, alors que les fantassins et les "Annamites à chapeaux plats " se battaient principalement du côté de Charleroi ( à l'endroit où se trouve actuellement l'aéroport de Charleroi/ Bruxelles Sud ( Gosselies )),surtout des ZOUAVES ( 1er Régiment ) et des Tirailleurs ( alors appelés "Turcos" dans nos régions ) que je croyais marocains, mais, en fait, algériens ( de toutes façons Français ) qui ont "donné " à Châtelet. Mon Grand-Père me racontait que les Zouaves étaient en effet des Français "pied-noirs" comme vous les appelez parfois, mais aussi des Français métropolitains. Il y avait aussi des Européens chez les Tirailleurs, mais alors comme cadres, aux rangs et grades d'Officiers et de Sous-Officiers. Ces différentes troupes se distinguaient en effet par leurs coiffes et insignes, les différents régiments de Zouaves se différenciant aussi par la couleur respective de leur tombo, " du liseré de leur pantalon,de leur ficelles de manches ainsi que par le motif de leur lacis de ficelles de manches".
Le Musée des Marches Folkloriques de l'Entre-Sambre et Meuse, de Gerpinnes ( www.muséedesmarches.be)
est fort intéressant à ce sujet.
4) La Compagnie de Zouaves de Châtelet Faubourg ( Saint Roch ) a donc adopté la tenue du 1er. Régiment de Zouaves "1914 " . Le souvenir de leur attitude garde que ce fut un régiment d'élite( les Zouaves comprenant souvent beaucoup de volontaires et de rengagés ) doté d'un courage tenant de l'intrépidité avec gouaille et humour, parfois " gueularde " à la Breughel, où la camaraderie était réelle et la discipline légèrement moins tatillonne. A l'Ecole Paroissiale de Châtelet Faubourg, l'on se bat littéralement pour faire partie de cette Compagnie, dont les Membres partagent d'ailleurs ( réellement ) cette façon de "voir les choses"... Ce qui, du reste, n'est pas vu d'un mauvais oeil par les spectateurs : lorsque, ayant maintes fois déchargé son arme lors des tirs sous le chaud soleil d'été, un Zouave s'est quelque peu trop épanché auprès d'une jolie cantinière, les gens ont tendance à le lui pardonner plus vite qu' à un membre des autres compagnies ( Grenadiers, Cuirassiers, Hussards, Sapeurs, Gendarmes, Marins,...) du Ier ou du II empires des Marches. On lui dit seulement : " Allez ( et pas"alléie ", comme à Bruxelles seulement), ne fais pas ( et pas de "une fois'") le Zouave ! " Tout le monde rit avec indulgence avec lui de bon coeur et c'est un plaisir partagé que de l'aider à retrouver les siens ( après quelques nouveaux "bon verres"). Et leur succès auprès de la gent féminine dépasse celui des Ecossais ! Il est aussi remarquable que les Zouaves n'ont jamais démérité, que ce soit lors des Guerres d' Unification de l'Italie ( Zouaves Pontificaux, dont de nombreux Belges) ni ailleurs ( Sébastopol ...) et que leur héroïsme, tradition et tenue aient été conservé et repris par nombre de troupes se voulant " fraternelles et d'élite", elles aussi ( voir les Régiments de Zouaves nordistes et sudistes de la Guerre de Sécession aux USA, par exemple ). J'ai rencontré des Zouaves français actuels et ils me semblent avoir gardé ces Traditions...aussi fort en honneur chez les Réservistes, dont je suis !
Votre Membre peut donc être fier de son GP et de son Régiment.
J'en profite pour remercier du fond du coeur et exprimer notre reconnaissance envers tous ceux qui, de la Grande France, métropolitaine et ailleurs, ( la Lisette de la Chanson ) sont venus chez nous, en Belgique ( la Lison de cette même chanson ) pour y combattre et mourir pour nous, comme Jean PIEL. Partout, nous chérissons leur souvenir et fleurissons leurs tombes. Nous pouvons vous assurer que si de nouveaux féroces soldats ou terroristes venaient tenter d'égorger vos fils et vos compagnes, nous répondrions, "Jean PIEL, nous voici ! ".
Encore bravo pour votre site et merci d'entretenir la Mémoire.
Belge.
Bravo pour votre érudition.
Je suis Belge, né à Charleroi, longtemps habitant de Châtelet
et, grâce à Internet, j'ai pu me documenter sur cette période
de l'histoire ( les Combats de 1914 à Châtelet ) qui m'intéressent.
Je suis ainsi tombé sur votre forum, pour lequel je vous félicite et je me suis vite inscrit à votre forum pour
vous apporter quelques précisions, en me souvenant aussi des récits de mon grand -père pour cette époque.
1 )Châtelet est, en réalité, une ville et non un bois, lieu-dit ou faubourg de Charleroi ; elle tire son nom d'un petit château médiéval qui gardait le pont local sur la Sambre, toujours convoîté par les multiples belligérants qui ont traversé ou/et combattu en Belgique ( dont l'Empereur Napoléon, en route vers Quatre-Bras). Actuellement, elle est toujours indépendante de Charleroi ( beaucoup plus récente ).
2) Nous avons à Châtelet deux Marches Militaires faisant partie des plus prestigieuses marches militaires folkloriques de l'Entre Sambre et Meuse : la Marche Saint Eloi ( Châtelet Ville ) et la Marche Saint Roch ( Châtelet Faubourg). Celle-ci, comme la plupart des autres Marches Militaires ( Auvelais, Gerpinnes, Floreffe, Walcourt, Fosses, Gosselies, ...) , compte, parmi ses compagnies, une COMPAGNIE DES ZOUAVES.
Celle -ci, de Saint Roch Châtelet Faubourg , perpétue la Mémoire et la Reconnaissance envers le 1er. Régiment de Zouaves ( français) qui prit part aux combats de Châtelet en 1914 et s'y distingua, avec les autres régiments français, par son héroïsme et, plus particulièrement pour les Zouaves, par son intrépidité. La grand-place de Châtelet Faubourg est baptisée "Place Franco-Belge " et comporte un splendide monument où, au son d'un coq claironnant, un homme vigoureux et courageux ( sans uniforme, mais représentant un combattant français), bande ses muscles pour empêcher un rocher énorme ( la tyrannie allemande ) d'écraser une femme ( la Belgique ) allaitant son enfant. Ce monument aux Français est respecté, bien entretenu et régulièrement fleuri,
de même que le Cimetière Militaire français d'Aiseau ( Aiseau-Presles, ville voisine de Châtelet ) où se dressent des pierres tombales à croix et des pierres tombales arrondies. Plusieurs écrivains français ont été tués ou ont disparu à Châtelet. Il y eut aussi, à Châtelet même ( Faubourg )un cimetière militaire allemand, jamais vandalisé, mais fort "mal vu " vu les atrocités ( fusillades massives de civils à Dinant, Tamines,...) et autres barbaries allemandes dans la région pendant les deux guerres mondiales. Ce cimetière allemand a été transféré, avec les derniers restes, soigneusement recueillis dans des sacs en jute et étiquetés, par camion en Allemagne ( RFA) vers 1959. J'ai assisté à cette fermeture.
3) Les pierres tombales françaises d'Aiseau, comme celles de la Citadelle de Dinant, sont donc de deux sortes : des croix et des arrondies... Ce sont en effet, alors que les fantassins et les "Annamites à chapeaux plats " se battaient principalement du côté de Charleroi ( à l'endroit où se trouve actuellement l'aéroport de Charleroi/ Bruxelles Sud ( Gosselies )),surtout des ZOUAVES ( 1er Régiment ) et des Tirailleurs ( alors appelés "Turcos" dans nos régions ) que je croyais marocains, mais, en fait, algériens ( de toutes façons Français ) qui ont "donné " à Châtelet. Mon Grand-Père me racontait que les Zouaves étaient en effet des Français "pied-noirs" comme vous les appelez parfois, mais aussi des Français métropolitains. Il y avait aussi des Européens chez les Tirailleurs, mais alors comme cadres, aux rangs et grades d'Officiers et de Sous-Officiers. Ces différentes troupes se distinguaient en effet par leurs coiffes et insignes, les différents régiments de Zouaves se différenciant aussi par la couleur respective de leur tombo, " du liseré de leur pantalon,de leur ficelles de manches ainsi que par le motif de leur lacis de ficelles de manches".
Le Musée des Marches Folkloriques de l'Entre-Sambre et Meuse, de Gerpinnes ( www.muséedesmarches.be)
est fort intéressant à ce sujet.
4) La Compagnie de Zouaves de Châtelet Faubourg ( Saint Roch ) a donc adopté la tenue du 1er. Régiment de Zouaves "1914 " . Le souvenir de leur attitude garde que ce fut un régiment d'élite( les Zouaves comprenant souvent beaucoup de volontaires et de rengagés ) doté d'un courage tenant de l'intrépidité avec gouaille et humour, parfois " gueularde " à la Breughel, où la camaraderie était réelle et la discipline légèrement moins tatillonne. A l'Ecole Paroissiale de Châtelet Faubourg, l'on se bat littéralement pour faire partie de cette Compagnie, dont les Membres partagent d'ailleurs ( réellement ) cette façon de "voir les choses"... Ce qui, du reste, n'est pas vu d'un mauvais oeil par les spectateurs : lorsque, ayant maintes fois déchargé son arme lors des tirs sous le chaud soleil d'été, un Zouave s'est quelque peu trop épanché auprès d'une jolie cantinière, les gens ont tendance à le lui pardonner plus vite qu' à un membre des autres compagnies ( Grenadiers, Cuirassiers, Hussards, Sapeurs, Gendarmes, Marins,...) du Ier ou du II empires des Marches. On lui dit seulement : " Allez ( et pas"alléie ", comme à Bruxelles seulement), ne fais pas ( et pas de "une fois'") le Zouave ! " Tout le monde rit avec indulgence avec lui de bon coeur et c'est un plaisir partagé que de l'aider à retrouver les siens ( après quelques nouveaux "bon verres"). Et leur succès auprès de la gent féminine dépasse celui des Ecossais ! Il est aussi remarquable que les Zouaves n'ont jamais démérité, que ce soit lors des Guerres d' Unification de l'Italie ( Zouaves Pontificaux, dont de nombreux Belges) ni ailleurs ( Sébastopol ...) et que leur héroïsme, tradition et tenue aient été conservé et repris par nombre de troupes se voulant " fraternelles et d'élite", elles aussi ( voir les Régiments de Zouaves nordistes et sudistes de la Guerre de Sécession aux USA, par exemple ). J'ai rencontré des Zouaves français actuels et ils me semblent avoir gardé ces Traditions...aussi fort en honneur chez les Réservistes, dont je suis !
Votre Membre peut donc être fier de son GP et de son Régiment.
J'en profite pour remercier du fond du coeur et exprimer notre reconnaissance envers tous ceux qui, de la Grande France, métropolitaine et ailleurs, ( la Lisette de la Chanson ) sont venus chez nous, en Belgique ( la Lison de cette même chanson ) pour y combattre et mourir pour nous, comme Jean PIEL. Partout, nous chérissons leur souvenir et fleurissons leurs tombes. Nous pouvons vous assurer que si de nouveaux féroces soldats ou terroristes venaient tenter d'égorger vos fils et vos compagnes, nous répondrions, "Jean PIEL, nous voici ! ".
Encore bravo pour votre site et merci d'entretenir la Mémoire.
Belge.
Re: à la recherche de mon Zouave de GP !!
En relisant vos interventions :
1) Il y a aussi des Marches Militaires( avec, entr'autres, une Compagnie de Zouaves ) à Walcourt et à Florennes ( Belgique ), là où les Zouaves se sont aussi distingués, sans oublier la Marche de la Madeleine à Jumet ( près de Charleroi ).
2) Je le répète, à Châtelet, notamment, ils ont "donné " avec intrépidité, lors de contr'attaques répétées face aux mitrailleuses, d'où le grand nombre de leurs pertes.
3)Le nom " ZOUAVE " vient d'une tribu indigène d'Afrique du Nord/Magreb dans laquelle les premiers soldats de cette Arme ont été
recrutés. Les Régiments ont ensuite été composés de Français locaux et métropolitains.
1) Il y a aussi des Marches Militaires( avec, entr'autres, une Compagnie de Zouaves ) à Walcourt et à Florennes ( Belgique ), là où les Zouaves se sont aussi distingués, sans oublier la Marche de la Madeleine à Jumet ( près de Charleroi ).
2) Je le répète, à Châtelet, notamment, ils ont "donné " avec intrépidité, lors de contr'attaques répétées face aux mitrailleuses, d'où le grand nombre de leurs pertes.
3)Le nom " ZOUAVE " vient d'une tribu indigène d'Afrique du Nord/Magreb dans laquelle les premiers soldats de cette Arme ont été
recrutés. Les Régiments ont ensuite été composés de Français locaux et métropolitains.
Clansman