Bonjour,Bonjour monsieur pierreth 1.
Vous me semblez avoir une bonne connaissance de ce qui se passe en Russie entre 1917 et 1922.
Aussi je me permets de vous poser une question afin d'avoir votre point de vue sur un sujet un peu secondaire., la voici.
En France , surtout, mais aussi ailleurs, on aime assez ranger les gens dans des catégories, voire des sous-catégories, des sortes de tiroirs ou une fois classés ( avec ou sans boules de naphtaline ) il n'est plus question de les en bouger. Ainsi, ça et là, dans divers textes, on trouve Makhno et Petlioura , ni Rouges, ni Blancs, rangés parmi les Verts. Qu'en pensez-vous ?
Dans l'attente de connaître votre point de vue, passez une bonne après-midi.
Ben El Mehli.
effectivement classer Petlioura et Makno (et les autres !) est difficile surtout que nous français qui avons tendance à classer d’une manière manichéenne, et qu’en outre l’idéologie communiste considérant tout opposant comme soit gauchiste (au sens léniniste du terme) soit fasciste (même si ce terme est inapropriée au moment de la révolution russe)
Pour nous la guerre se finit le 11 novembre 1918 bien que la paix soit signée qu’en juin 19 avec lee, et qu’en fait notre participation à la contre révolution russe, notre aide militaire aux polonais et nos déboires en Cilicie, puis en Syrie (révolte des druzes) me ferait dire que ce conflit ne s’est totalement arrêté que dans les années 20.
Cette période en Ukraine est donc totalement dans le sujet qui nous intéresse.
Parler de Petlioura et de Makno nécessite de faire un retour sur les évènements qui ont touché l’ukraine à partir de la révolution de 1917
Dès la révolution la rada ukrainienne déclare dans un premier son autonomie, puis suite à la révolution bolchevique son independance (republique populaire ukrainienne) et se fait reconnaitre par les alliès, en janvier des ouvriers bolcheviques se soulevent et les troupes de Pletiuoura matent la rebellion et reprennent Kiev qui retombe dans les mains bolchevique et la rada quitte Kiev mais réfugiée à Zitomir la Republique populaire d’Ukraine prend langue avec les allemandsl les allies rompent avec cette republique
Les bolcheviques au traite de Brest Litovsk abandonnent l’Ukraine aux allemands (qui occuperont Kiev)
le 29 avril 1918, Skoropadsky (général de l’armée impériale)fait un coup d’état contre la rada et proclame l’ État ukrainien » (Ukrayinska Derzhava). Le coup d’état est accepté par les allemands qui occupent Kiev et une partie de l’Ukraine. le gouvernement républicain ukrainien, accepte cette occupation pour l’aider à repousser les bolcheviques
Skoropadsky forme un cabinet comprenant surtout des monarchistes russes, favorables à une fédération avec une future Russie non-bolchevique mais conclu un traité de paix avec la Russie soviétique !
En novembre 1918, Skoropadsky est chassé du pouvoir lors d'un soulèvement mené par Petlioura
En même temps ,conséquences de la défaite austro-hongroise, un comité ukrainien prend le pouvoir en Galicie le 1er novembre 1918 et proclame une République populaire d'Ukraine occidentale (ZUNR) le 9 novembre à Lviv (ou Lvov pour les polonais). Cette république s’allie à la republique populaire d’Ukraine
Les troupes de Pavlo Skoropadsky rejoignent les forces de la république populaire en majorite et lui-même fuit Kiev en décembre 1918
Il existe en même temps à, plusieurs reprise un gouvernement soviétique Ukrainien.
On en arrive donc à avoir des troupes de Petlioura combattant bolcheviques et blancs de Denikine, mais s’alliant avec les Polonais qui lorgnent eux sur la Galicie dont l’armée elle par contre coup quitte Petlioura pour le combattre, combattre les polonais et donc de facto aider les soviétiques ! Makno lui anarchiste combat tout le monde ( Petlioura, blancs et allies mais s’allie aux soviétiques avec son Armee révolutionnaire anarchique)
bien entendu d’autres chefs de guerre dont Grigoriev ancien gendarme avant guerre (donc appartenant à un corps hai par les russes pour son implication dans la repression) et ancien capitaine durant la guerre (membre du parti socialiste révolutionnaire).rejoint la république populaire ukrainienne comme lieutenant-colonel.Puis rejoint Skoropadsky et est promu colonel avant de s’opposer à lui et mener une guerilla contre les allemands et les austro hongrois il rejoint de nouveau la république populaire d’Ukraine avant de se rallier aux bolcheviks! En mars 1919 sa brigade de prend Kherson, Nikolaïev et, le 8 avril, d’Odessa, En mai Grigoriev rompt avec l’armée rouge. Une partie des troupes rouges rallie le camp de Grigoriev. Dans les villes sous son contrôle on assiste à d’importants pogroms anti-russes et antisémites, Grigoriev se rapproche alors de Makhno ! Il sera abattu par l’aide de camp de Makhno suite à la découverte de tractations avec Denikine !
Et dans ce « foutoir » nous intervenons avec des moyens sous dimensionnés, sans aucun but de guerre réel sans idée précise des institutions politiques que nous voudrions voir ! Il était évident qu’à partir du moment où nous soutiendrions les blancs de Denikine donc un mouvement russe voulant revenir à la « grande Russie » (quelque soit son régime politique) nous aurions sur le dos tous les nationalistes ukrainiens (mêmes ennemis entre eux) et donc débarquer à Odessa ! impliquait une méconnaissance totale de la situation !
A noter que la situation actuelle à son origine dans cette histoire et pour travailler fréquemment en Ukraine je suis toujours « épaté » par les « certitudes de nos dirigeants et de nos médias qui me semble ne connaitre de l’Ukraine que ce que leur en dit (en langue de bois) des interlocuteurs hors sol.
Pour en revenir à la question de la couleur de Petlioura et de Makno on parle effectivement d’armées vertes, de parti vert mais Makno anarchiste devrait plutôt etre considéré comme chef des armées « noires » couleur de l’anarchie et de ses drapeauxmême si en l'occurence c'est ses bandes qui se rapprochent le plus des armées vertes constituées de paysans refusant la conscription
Petlioura serait plutôt un responsable des armées bleues ou jaunes (couleurs de l’Ukraine) et serait un socialiste nationaliste
Et je passe sur les progroms joyeusement organisés par tous les belligérants (sauf les alliés)
Cordialement
Pierre