Division de marche d'Alger

[Gerard GEHIN]

Bonjour à tous,

Je recherche le parcours et le rattachement de la division de marche d'Alger comprenant la 1ère brigade d'Algérie 1er zouave - 1er, 5ème et 9ème tirailleurs
Merci d'avance
Bien cordialement
Gérard

[Gerard GEHIN]

Bonsoir à tous,

Toujours pas d'amateur pour la division de marche d'Alger?
Bien cordialement
Bon week-end
Gérard

[Stephan @gosto]

Bonjour Gérard,

Tu le sais, l'organisation de ces troupes n'est pas très simple et nombre des régiments d'Algérie ont été scindés notamment pour renforcer les troupes au Maroc. Cependant, pour ce qui concerne la Division d'Alger, tu devrais regarder du côté de la 38e D.I. (éventuellement là : http://vinny03.club.fr/gg/leshistoDI/histo38.htm). Tu y retrouveras quelques éléments de la D. d'Alger... Pour le reste, je laisse la parole aux spécialistes !

Amicalement,

Stéphan

[Gerard GEHIN]

Bonsoir Stéphan,

C'est effectivement difficile de s'y retrouver. Merci pour l'information et bon week-end.
Amicalement
Gérard

[Guilhem LAURENT]

Bonjour Gérard,

Je pense que la réponse à votre question doit se trouver dans les deux bouquins de Jean-Louis Larcade sur les zouaves et les tirailleurs, dont voici les références pour le premier volume :

Larcade, Jean-Louis (1937-....)
Zouaves et tirailleurs, les régiments de marche et les régiments mixtes [Texte imprimé] : 1914-1918. Volume 1 / Jean-Louis Larcade. - Les Jonquerets-de-Livet (1 route de la Bassonière, 27410 ) : Éd. des Argonautes, 2000 (impr. en Belgique). - XI-318 p. : ill. en noir et en coul, couv. ill. en coul. ; 31 cm.
ISBN 2-9515171-0-6

Je possède ces ouvrages mais je suis toujours dans "mes montagnes", je ne peux donc dans l'immédiat vous répondre. Peut-être qu'une personne du forum possédant ces livres peut y jeter un oeil. Sinon, je regarderai cela à la fin de la semaine.

Bien cordialement

Guilhem LAURENT

[Guilhem LAURENT]

Bonsoir à toutes et à tous, bonsoir Gérard,

De retour à mon domicile, j'ai consulté les deux bouquins de Jean-Louis Larcade. C'est plus compliqué que prévu, mais je m'y attendais, car les zouaves et les tirailleurs, ce n'est pas de la tarte...

Avant de me lancer... euh ! ! ! Pourriez-vous préciser certaines informations ?


Pour la première division de marche d'Alger sagit-il bien de la 38e D.I. constituée à Alger ?


Pour la première brigade d'Algérie sagit-il de la 75e brigade du général Schwartz, formée à la mobilisation pour moitiée à Saint-Denis et à Alger ?


* Régiment de marche du 1er Zouaves du lieutenant-colonel Heude (formé à Saint-Denis, le 10 août, à trois bataillons )

- 4e bataillon du 1er zouaves (Alger)
- 5e bataillon du 1er zouaves (Saint-Denis)
- 11e bataillon du 1er zouaves (formé à Saint-Denis avec des réservistes)


* Régiment de marche du 1er Tirailleurs du colonel Vuillemin (formé à Alger, les 3 et 4 août, à trois bataillons)

- 1er bataillon du 1er tirailleurs (Alger)
- 2e bataillon du 9e tirailleurs (Blida)
- 3e bataillon du 9e tirailleurs (Blida)

Source : Larcade, Jean-Louis (1937-....) Zouaves et tirailleurs, les régiments de marche et les régiments mixtes [Texte imprimé] : 1914-1918. Volume 2 / Jean-Louis Larcade. - Les Jonquerets-de-Livet (1 route de la Bassonière, 27410 ) : Éd. des Argonautes, 2001 (impr. en Belgique). ISBN 2-9515171-1-4

A suivre...

Bien cordialement

Guilhem LAURENT

[Gerard GEHIN]

Bonsoir Guilhem, Bonsoir à tous

Désolé pour cette réponse tardive, je n'avais pas vu vos messages.
Merci beaucoup.
A vrai dire, je ne posséde aucun élément bien que Stéphan m'ai conseillé de me rapprocher de la 38ème DI. Le texte nous dit "Commandant de la division de marche d'Alger après 01.1915". Je suis perplexe sur sa composition et son parcours. C'est un peu le fouillis. Le commandant est le Général GUERRIER.
Merci d'avance
Bien cordialement
Gérard

[Guilhem LAURENT]

Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gérard,

Tout cela est bien compliqué !

Avant la guerre, il y avait bien un division appelée "Division d'Alger" qui appartenait à la 19e région militaire. Voici ce que j'ai trouvé sur le net :

Source : Historama (Hors-série 10 - Les Africains) cité par Monsieur Michel Martin sur son site ( http://perso.netpratique.fr/michel.martin47/ )

Voir le lien direct : http://perso.netpratique.fr/michel.mart ... d_afrique/ (partie 6 : d'une guerre à l'autre 1871 - 1939)


LE 19e CORPS EN AOUT 1914

"Au mois de juillet 1914, celui qui précède la mobilisation générale pour la première guerre mondiale, la situation des forces d'infanterie africaines, aussi bien en Algérie qu'en Tunisie et au Maroc, est la suivante.

Alger est le siège du 19e corps d'armée commandé par le général Moinier. A Tunis, un autre officier général, au moins divisionnaire, parfois pourvu des rang et prérogative de commandement de corps d'armée, est à la tête de ce que l'on appelé la "division d'occupation de Tunisie" : un bey est souverain de la Régence, le général français occupe le poste de ministre de la Guerre. A Rabat, le général Lyautey est à la fois commandant en chef des troupes du Maroc et commandant des troupes du Maroc occidental. Le général Baumgarten est commandant des troupes du Maroc oriental.

Voici quelles sont ces troupes dont les portions principales se trouvent en Algérie, considérablement diminuées par suite des envois de bataillons au Maroc.

La division d'Alger est commandée par le général Muteau, elle comprend une 1e brigade d'Algérie, général Schwartz, également à Alger : 1er zouaves, colonel Codet, Alger; 1er tirailleurs algériens, colonel Vuillemin, Blida; 5e tirailleurs algériens, colonel Pironneau, Blida; 9e tirailleurs algériens, colonel Velly, Miliana.

La division d'Oran est commandée par le général Drude, le même qui avait débarqué à Casablanca en 1907, avec les premiers éléments de troupes françaises. Elle comprend deux brigades d'infanterie : la 2e brigade, général Blanc, Oran : 2e zouaves, colonel Godchot à Oran, 2e tirailleurs algériens, colonel Deshayes de Bonneval, Mostaganem. La 4e, général Quiquandon, TIemcen : 1er et 2e régiments étrangers d'infanterie à Sidi-bel-Abbès et Saïda, 1er bataillon d'infanterie légère d'Afrique à Marnia, 6e tirailleurs algériens, colonel Dégot à TIemcen.

La division de Constantine est commandée par le général Comby. Elle comprend une seule brigade d'infanterie, la 3e, colonel de Féraudy, à Constantine : 3e zouaves, colonel Francez à Constantine, 3e tirailleurs algériens, colonel Simon à Bône, 7e tirailleurs algériens, colonel Mathieu à Constantine.

Des éléments territoriaux sont prévus en cas de mobilisation : cinq bataillons de zouaves pour la province d'Alger, quatre bataillons de zouaves pour la province d'Oran, trois bataillons de zouaves pour la province de Constantine.

La division d'occupation de Tunisie, commandée par le général Vérand, comprend deux brigades d'infanterie, la 1e à Tunis, commandée par le général Bertin, 4e zouaves, colonel Pichon à Tunis, 5e bataillon d'infanterie légère d'Afrique, commandant Abbat, au Kef; la 2e brigade à Sousse, 4e tirailleurs, colonel Taupin à Sousse, 8e tirailleurs, sans titulaire, à Bizerte, 4e bataillon d'infanterie légère, commandant Dutertre, à Gabès.

Au Maroc occidental, il y a trois bataillons du 1er zouaves, deux bataillons du 3e zouaves, deux bataillons du 4e zouaves; les 2e et 3e bataillons d'infanterie légère d'Afrique; deux bataillons du 2e étranger; treize bataillons de tirailleurs algériens (1 du 1er, 2 du 3e, 3 du 4e, 2 du 5e, 2 du 7e, 3 du 8e).

Au Maroc oriental, il y a deux bataillons du 2e zouaves, le 1er bataillon de marche d'infanterie légère d'Afrique, trois bataillons du 1er étranger et cinq bataillons de tirailleurs algériens (3 du 2e, 1 du 6e, 1 du 9e).

Dans les territoires du sud, un seul bataillon du 6e tirailleurs.

Nous ne faisons évidemment pas état, ici, des bataillons d'infanterie coloniale qui sont au nombre de sept, des bataillons de tirailleurs sénégalais qui sont au nombre d'une quinzaine (dont deux en Algérie).

Il a donc été impossible d'envoyer dans la métropole un corps d'armée constitué en raison des servitudes imposées par la pacification du Maroc. C'est un grave inconvénient et il a fallu prévoir la mise sur pied de régiments "de marche", composés autant que possible de bataillons d'une même unité, mais la situation change souvent. L'Afrique du Nord ne va pas moins fournir son effort en dépêchant vers les côtes de France, puis vers le front des armées, quatre divisions entières et deux brigades indépendantes : les 37e, 38e, 45e divisions et la Division Marocaine, la 3e brigade du Maroc et la brigade des chasseurs indigènes, futurs tirailleurs marocains. Une 4e brigade du Maroc sera disloquée. Certains des régiments qui composeront ces unités seront à quatre bataillons, d'autres à trois bataillons, un seul à deux bataillons. Ces divisions, ou bien combattront un certain temps isolément, ou seront affectées à des corps d'armées de la métropole. C'est ainsi que la 37e division sera affectée à 10e corps d'armée, la 38e au 3e corps d'armée, la division Marocaine au 9e corps d'armée, la 45e d'abord élément d'armée puis opérant avec des groupements divers."



On retrouve donc bien la Division d'Alger (général Muteau) qui comprend la première brigade d'Algérie (général Schwartz) avec :

- 1er zouaves (colonel Codet)

- 1er tirailleurs algériens (colonel Vuillemin)

- 5e tirailleurs algériens (colonel Pironneau)

- 9e tirailleurs algériens (colonel Velly)

Pour info, nous apprenons dans ce même texte (non retranscrit ici) que les 5e et 9e tirailleurs ont pour origine le... 1er tirailleurs. Mais tout ceci nous éloigne de notre sujet !

Donc, la 38e D.I. formée en août 14, commandée par le général Muteau (le même qui commande la Division d'Alger) était composée notamment de la 75e brigade (général Schwartz)

* Régiment de marche du 1er zouaves (lieutenant-colonel Heude) formé par les :

- 4e bataillon du 1er zouaves
- 5e bataillon du 1er zouaves
- 11e bataillon du 1er zouaves (réservistes)

* Régiment de marche du 1er tirailleurs (colonel Vuillemin) formé par les :

- 1er bataillon du 1er tirailleurs
- 2e bataillon du 9e tirailleurs
- 3e bataillon du 9e tirailleurs


Donc, à quelques jours près on retrouve deux divisions qui ont le même général à leur tête (Muteau), avec une brigade dont le général à le même nom (Schwartz), mais dont la composition de la brigade n'est plus la même. J'en déduis donc que la "division d'Alger" et la 38e D.I. n'ont rien à voir. Le seul point commun c'est son lieu d'origine (Alger) et quelques officiers d'encadrement.

Tout ceci est corroboré sur le site suivant : http://web.genealogie.free.fr/Les_milit ... taires.htm

Nous retrouvons la Division d'Alger, dans la page ( http://web.genealogie.free.fr/Les_milit ... isions.htm ) je cite : "Division d'Alger: général Paul Muteau, général Alcime Dautelle, général Arthur Guerrier, général François Capdepont, général Raoul de Lartigue (-11/10/18 ), général de division Léon Bajolle (11/10/18-24/10/19)."

Et là, surprise ! Gérard, vous constatez comme moi la présence du général Arthur Guerrier. Celui que vous cherchez.

Maintenant, pour revenir à votre question initiale : "Je recherche le parcours et le rattachement de la division de marche d'Alger comprenant la 1ère brigade d'Algérie 1er zouave - 1er, 5ème et 9ème tirailleurs" Et bien, je n'en sais fichtre rien ! Maroc ? Algérie ? Tunisie ? Quant aux troupes rattachées ? Mystère...

Si je trouve des trucs, je vous contacte.

Bien cordialement

Guilhem LAURENT

[LABARBE Bernard]

Bonsoir,
Bon, je vous préviens ça va être le foutoir, peu de renseignements mais des indices peut-être... Il s'agit de notes que j'ai grattées dans les années 80 (les armées françaises dans la grande guerre) sur le sujet 35ème DI
et donc aussi 18ème CA. La 38ème DI en faisait partie à cette époque (août / septembre), mais je n'ai hélas que très peu de notes sur cette DI puisque je m'interessais à la 35. Allons-y quand même:

18ème CA: Viffort, 9 septembre 14, 17h20: Ordre général de stationnement :
.....38ème DI: 1er Zouaves: Château Thierry rive droite
4ème Zouaves: 1er Bon Château Thierry rive gauche, le reste et 2gr AD/38 Nogentel, Etampes, Nesles (QG)
1er Tirailleurs + 1gr AD/38 avant-garde face au nord zone Grand-Hurtebise, Courbouin, La Malmaison
4ème et 8ème Tirailleurs: Zone Ferme des Norvins, La Motte, les None, St jean, Bel Air, Les bulots, couvrant l'AC.

18ème CA: Ordre général d'opération pour la journée du 13 septembre:
Colonne de gauche (36 et 38ème DI) par Baslieux, Maizy, Beaurieux, se portera dans la région Craonnelle, Craonne (36ème DI), avec avant-garde à Ste Croix; 38ème DI à Beaurieux, Maizy, Cuiry. Passage à Baslieux: avant garde 06h15, gros 7h15, tête de la 38ème DI 9h45.

(Noté un renseignement pour la 35ème DI venant du 5ème Chasseurs d'Afrique... Qui était donc là aussi).

Situation Sud de Craonnelle, 2km beaurieux, 14 septembre, 8heures:
.... La 38ème DI est à l'est de l'arbre de Paissy (?). A 12 heures, le 4ème Zouaves a son avant garde vers La Vallée foulon;

18ème CA, situation le 14 septembre à 14h30:
.....A gauche, la brigade d'Algérie, brigade Pichon, progresse et est sur le point d'atteindre la crête (chemin des dames)

18ème CA: Situation connue le 18 septembre au matin:
....A gauche du 18ème corps, le 17 au matin, les zouaves tenaient la ferme de Vauclerc et le passage de l'Ailette (1 bon de chaque côté), ils ont été violemment attaqués, tournés par l'ouest, et rejetés. Ils ont été relevés par les tirailleurs qui occupaient le chemin des Dames jusqu'à la ferme de la Creute...
... le général Muteau (38ème DI) avec le 4ème et le 8ème Tirailleurs réduits en tout à 800 hommes tient le crête chemin des Dames, la droite de la Creute, la gauche du moulin de Vendresse. Les zouaves sont en replis derrière parcequ'ils ont souffert (4ème Zouaves)

La 38ème DI est relevée le 26 septembre par:
Le 2ème Etranger, 1 bon du 4ème Tirailleurs. Reste 5 bons de la 38ème DI répartis comme suit:
A la 35ème DI: Régiment Mixte Cornu (3 bons des 3ème et 9ème tirailleurs, 4ème Zouaves.
A la 36ème DI: 4ème Tirailleurs (3 bons), régiment Etranger (2 bons)

Ouffe ! Voilà, c'est long et c'est pas grand-chose !

[Gerard GEHIN]

Bonsoir,

Merci à tous pour vos informations
Bien cordialement
Bonne semaine
Cordialement

Gérard