De la validité des Historiques

[laurent provost]

Bonjour,

Travaillant sur l'historique du 82e Ri ,pour constituer une base des MPF de ce régiment je suis confronté a quelques difficultés.
1 Orthographes des noms
Sur les 770 noms déjà recensés 54 ne sont pas retrouvé sur la base MPf, Parfois en changeant une lettre on retrouve l'individu, ou en utilisant la contrainte contient. La transcription Orthographique n'est pas certaine. Il en existe sans doute qui ne recure pas la mention MPF
Pourtant dans ceux retrouvé : 1 suicide, 1 fusillé, 1tué au cours d'évasion sont bine dans le fichier MPF aujourd'hui.
2 affectation
Plus de 10 poilus sont porté sur l'historique du 82e alors qu'ils appartiennent au 282e lors de leur décès. Une rapide vérification sur l'historique du 282e montre qu'il ne sont pas présent dans la liste de l'historique de ce régiment
de plus le recoupement par régiment de Méméorial Genweb, a ma connaissance, n'a pas fais ce travail de pointage.

En conclusion,
Si ces listes sont bien évidement un outil de travail, elle doivent être confronté à MDH., qui lui même parfois n'est pas sans erreur....

Tableau des causes de décès pour un sondage au 1/4 (2800 noms dans la base de recoupements Mémorial GenWeb)
Accident 3
Blessure 229
captivité 10
disparu 21
Fusillé 1
inconnu 1
Maladie 59
Noyade 1
Suicide 1
Tué 387
tué tentative évasion 1
(vide) 1
Total Résultat 715

[michelstl]

Bonjour Laurent

... en effet... des listes outils de travail.
Vous rencontrez les mêmes petits accrocs que tous les «fous» comme nous rencontrent.

... au cas où, voici les noms de certains hommes nés dans le Cher et MPLF au sein de 82e et 282e recueillis ici http://michelsl.com/MPLF-1914-1918-CHER/INTRO.html
(Pour type de décès et autres, voir listes)

Je comparais rapidement avec la liste GenWeb... certains y sont, mais sans plus de détail, et quelques-uns ne s'y trouve pas


Noms, naissance, lieu / Recrutement / Unité / Grade / décès

ARCHAMBAULT Louis Xavier 10/08/1890 Santranges / Montargis / 82e RI / Soldat 2e cl. / 30/01/1916
BEDU Noël Achille 24/12/1881 Brinon-sur-Sauldre / Cosne-Cours-sur-Loire/ /282e RI / Soldat 2e cl. / 29/09/1915
BEDU Louis Patient 13/01/1874 Sury-près-Léré / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 20/06/1915
BENARD Félix 22/01/1889 Saint-Martin-d’Auxigny / Bourges / 82e RI / Caporal / 26/08/1918
BERNET Sylvain 09/10/1882 Saint-Germain-du-Puy / Seine (2e bureau) / 282e RI / Soldat 2e cl. / 27/05/1915
BLIN Ernest André 26/12/1886 Aubigny-sur-Nère Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 17/05/1915
BOUILLAULT Gaston Pierre 30/03/1891 Sancerre / Seine (6e Bureau) / 82e RI / Sergent / 9/28/15
CAILLARD Georges François 31/07/1890 Brinon-sur-Sauldre / Blois / 82e RI / Caporal Tambour / 9/7/14
CAMUS Silvain Gabriel Arsène 28/09/1890 Brinon-sur-Sauldre / Blois / 82e RI / Sergent / 9/28/15
CANTIN Léon 05/08/1883 Villabon / Bourges / 82e RI / Caporal / 1/25/17
CAUQUIS Basilo Willain 22/11/1889 Oizon / Blois / 82e RI / Caporal / 9/1/15
CAVARD Maximélien Jacques Louis 10/12/1884 Brinon-sur-Sauldre / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 5/14/15
CHAGNEAU Marie Alexandre 24/06/1885 Dampierre-en-Crot / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 9/6/14
CHENUET Alexandre Placide 23/02/1874 Argent-sur-Sauldre Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 5/31/15
CHOISEAU Henri René 21/10/1888 Santranges / Montargis / 82e RI / Soldat 2e cl / 9/10/14
COURTIN Jean André Marie Joseph 26/02/1893 Bourges / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 10/31/14
DAMIEN Justin Hubert 05/06/1895 Menetou-Râtel / Cosne-Cours-sur-Loire / 82e RI / Soldat 2e cl. / 9/14/18
DEROUET Maurice Louis Léonce 10/12/1890 Concressault / Montargis / 82e RI / Soldat 2e cl. / 9/6/14
DEZELUS Célestin 06/04/1896 Nançay / Blois / 82e RI / Soldat 2e cl. / 2/13/17
DODU Paulin 03/04/1896 Mornay-Berry / Nevers / 82e RI / Soldat 2e cl. / 11/2/16
GAUTHIER Auguste Louis 10/05/1881 Saint-Doulchard / Montargis / 282e RI / Soldat / 1/12/16
GLIN Emile Armand 11/12/1895 La Guerche-sur-l'Aubois / Versailles / 82e RI / Soldat 2e cl. / 7/13/15
GODON Amédée Aristide 26/09/1887 Assigny / Cosne-Cours-sur-Loire / 282e RI / Soldat 2e cl. / 9/15/14
LABARRIERE Camille 17/11/1884 Menetou-Salon / Montargis / 82e RI / Adjudant / 10/23/18
LASNE Alphonse Alexandre 01/01/1883 Santranges / Montargis / 82e RI / Soldat 2e cl. / 9/8/14
LOEILLET Albert 01/06/1890 Vierzon / Tours / 82e RI / Caporal / 10/9/14
MENARDON Pierre Emile 11/05/1882 Villegenon / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 10/7/14
MIDOUX Augustin 23/11/1874 Clémont / Montargis / 82e RI / Soldat 1e cl. / 1/17/15
MIRON Pierre 14/04/1884 Vierzon / Montargis / 82e RI / Soldat 2e cl. / 9/10/14
MOULON Pierre Emile 06/04/1888 Menetou-Salon / Versailles / 82e RI / Soldat 2e cl. / 11/1/18
NAVEAU Marcel 06/07/1895 Vierzon / Bourges / 82e RI / Soldat 2e cl. / 10/14/17
NICOLAS Clément Alexandre Gabriel 16/02/1877 Santranges / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 6/21/15
PAILLOUX Clovis Georges Médéric 03/05/1893 Moulins-sur-Yèvre / Bourges / 82e RI / Soldat 2e cl. / 2/17/15
PAUTRAT Raymond Mary 13/10/1883 Saint-Satur / Versailles / 82e RI / Soldat 2e cl. / 10/29/16
PICHON Georges 27/04/1895 Mareuil-sur-Arnon / Bourges / 82e RI / Soldat 2e cl. / 9/10/18
RENARD Louis Maurice 18/03/1886 Barlieu / Montargis / / 82e RI / Soldat 2e cl. / 2/16/15
RENAUD Louis 21/10/1881 Bengy-sur-Craon / Montargis / 282e RI / Sous-Lieut. / 5/15/15
RIFFAULT Alexandre Paulin Jean 31/01/1887 Sury-en-Vaux / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 5/15/15
ROBERT François 23/10/1886 Saint-Hilaire-de-Gondilly / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 9/6/14
SIGURET Edmond 02/08/1892 Henrichemont / Cosne-Cours-sur-Loire / 82e RI / Soldat 2e cl. / 10/7/18
SIMONNET Auguste Marie 18/01/1874 Savigny-en-Sancerre / Montargis / 282e RI / Soldat 2e cl. / 1/21/15
SUREAU André 11/07/1891 Vierzon / Seine (4e Bureau) / 82e RI / Soldat 2e cl. / 2/17/15
TESSOT Georges Albert 18/10/1880 Saint-Amand-Montrond / Seine / (4e Bureau) / 282e RI / Sergent / 5/31/15

Salutations
Michel

[benv]

Bonsoir,

Effectivement si ces listes sont une bonne base de départ elles méritent une vérification nom par nom. Les confusions entre régiment d'active et de réserve son courante, parfois même avec le régiment territorial. Et il n'est pas toujours facile de trancher.

Pour vous donner une idée, ma liste du 84e RI comporte à ce jour 1833 morts dont 455 ne figurent pas dans l'historique et je suis persuadé qu'il en manque encore des dizaines (centaines?).

J'en ai aussi 12 présents dans l'historique mais dont je n'ai pas retrouvé de trace, du moins pour le moment, mais je ne perd pas espoir.

Votre conclusion est juste mais j'irai même au delà de la confrontation au seul fichier MDH. D'autres sources sont aujourd'hui facilement disponibles et je pense qu'il faut aussi recouper avec les fiches matricules et les actes de décès. En tout cas c'est mon objectif personnel.

Benoît

[laurent provost]

Bonsoir,
Merci Michel et Benoit
Vous me confortez dans mon analyse et travail
Merci Michel pour ces poilus de plus... ils vont derechef rejoindre la base....
Doit 'on suggérer au site Memorial des corrections , si oui comment le faire
Cordialement

[michelstl]

Bonjour Benoit

Pour le 84e, j'en ai un peu moins

Toujours pour des hommes nés dans le Cher et MPLF

Noms, naissance, lieu / Recrutement / Unité / Grade / décès

GIRARD Allyre Jean 25/12/1891 Feux / Cosne-Cours-sur-Loire / 84e RI / Sergent / 08/07/1919
JACQUET Henri 07/08/1888 Civray / Bourges / 84e RI / Soldat / 18/01/1919
PIGET François 15/07/1889 Cuffy / Nevers / 84e RI / Soldat 2e cl. / 08/12/1915
SALLET Jean Baptiste 13/02/1893 Rezay / Bourges / 84e RI / Caporal / 30/08/1917

Salutations
Michel

[lolo18]

bonjour!! j ai un arriere grand oncle qui etait au 82 ri .si cela peux vous aider. cordialement

[laurent provost]

Bonsoir,
Je vous remercie
Pour Le moment j'en suis a la lettre D , environ 780 noms/2800 de cette Liste.
Par contre, je suis intéressé par sa fiche Matricule si vous accepter de me la communiquer.
Merci encore
Laurent

[benv]

Bonsoir,

Merci Michel, il me manquait Henri JACQUET.

Benoît

[christophe18]

Bonsoir,
Je vous remercie
Pour Le moment j'en suis a la lettre D , environ 780 noms/2800 de cette Liste.
Par contre, je suis intéressé par sa fiche Matricule si vous accepter de me la communiquer.
Merci encore
Laurent

Bonjour Laurent,
J'habite Moulins sur Yèvre et parmi les MPF j'ai un Clovis Pailloux né le 3 mai 1893 à Moulins sur Yèvre (Cher). Il appartenait au 82ème RI, il est mort le 16 février 1915 sur la cote 263 à Boureuil dans la Meuse. Je suppose qu'il n'est pas le seul à être mort lors de cette attaque, sauriez-vous ou il pourrait être enterré.
Je peux vous envoyer sa fiche matricule si vous le désirez.
Merci de votre aide.
Bien cordialement.
Christophe

[cjouf]

Bonjour à tous,

Aidé de Damien Labonde,nous recherchons les MPLF du 401e RI et nous sommes confrontés aux mêmes problèmes mais avec le 1er RI !!!

Nous en avons actuellement quelques 1580 MPLF.

Une source de recherches se trouve dans les journaux officiels qui après le conflit contiennent les nominations pour la médaille militaire par régiment,il est très facile ensuite de faire des vérifs sur les fiches matricules.

Bien cordialement,

Christian