Bonjour à toutes et à tous,
Je suis désolé de revenir à la charge avec cette question, peut-être l'avais-je mal formulé lors de ma première intervention ?
Alors voilà, comme on me l'avait conseillé, j'ai lu "Bons pour le service" d'Odile Roynette et "Les soldats de la revanche" des AD63. Ce sont au demeurant d'excellents ouvrages mais concernant l'épisode de l'incorporation des recrues, ils restent assez générique...
Sur le conseil de pierreth1, J'ai également lu avec intérêt le témoignage de Pierre Castaing. C'est peut-être le plus pertinent en la matière, hélas, il est atypique dans la mesure où l’intéressé a été mis en quarantaine dés son arrivée au corps "pour cause d'épidémie dans son pays"... disons que je recherche plus une expérience transposable à une majorité des jeunes hommes de l'époque !!!
Je recherche donc, soit dans des récits personnels, soit dans quelconque ouvrage où des bulletins officiels, une incorporation type vers 1910, où à défaut, au début du XXième siècle.
Par rapport à mes différentes lectures, je sais maintenant qu'il y avait une douche à l'arrivée au corps et une désinfection des vêtements (là c'est plus inhérent à Pierre Castaing alors est-ce une généralité ?), une visite médicale, une vaccination, un passage chez le coiffeur, la perception du paquetage et la fameuse page d'écriture...
Je pense que la chronologie est à peu près respectée mais sur quel laps de temps se déroulait-elle ? Voyez-vous des choses à ajouter ? A retrancher ? Où à édulcorer ?
En question subsidiaire : sommes nous d'accord que les recrues n'étaient présentées au drapeau (donc au différents rassemblements de la journée...) qu'à l'issue de l'école du soldat, soit trois mois après leur incorporation ?
Par avance, merci à toutes et à tous pour votre patience et votre compréhension !!!
M@lo
Chronologie de l'incorporation
Re: Chronologie de l'incorporation
Bonjour M@lo,
Concernant la chronologie que vous demandez, j'ignore s'il existe des textes officiels ou des souvenirs écrits suffisamment précis. Je pense que de légères variations dans l'ordre et les dates sont possibles (et même inévitables) en fonction des unités, mais que dans l'ensemble vous avez juste.
Seule la désinfection me paraît sujette à caution: les soldats sont revêtus d'un uniforme à la caserne. J'imagine mal que l'on fasse bouillir les tenues civiles avec lesquelles ils sont arrivés (ou alors il faut les dédommager...). Et quelle utilité puisque ces vêtements ne seront pas portés? J'imagine que le cas de P. Castaing est atypique et lié à l'épidémie.
Pour le reste, et à titre d'exemple, voici quelques éléments, qui se trouvent dans le livret militaire de mon AGP. Il a effectué son SM de 1900 à 1903 mais on peut raisonnablement penser qu'il n'y a pas de grandes différences avec un SM effectué quelques années plus tard:
- Arrivé au corps le 16/11/1900
- Soldat de 2e classe le 16/11/1900 (= perception du paquetage?)
- Instruction militaire commencée le 16/11/1900 (on ne perd pas de temps, le service ne dure que 3 ans...)
- Vacciné/revacciné à l'arrivée au corps le 20/11/1900 (couplé avec la visite médicale?)
- Instruction suffisante pour que l'homme soit mobilisable le 15/01/1901
- Instruction terminée le 23 septembre 1901
Cordialement,
Marc
Concernant la chronologie que vous demandez, j'ignore s'il existe des textes officiels ou des souvenirs écrits suffisamment précis. Je pense que de légères variations dans l'ordre et les dates sont possibles (et même inévitables) en fonction des unités, mais que dans l'ensemble vous avez juste.
Seule la désinfection me paraît sujette à caution: les soldats sont revêtus d'un uniforme à la caserne. J'imagine mal que l'on fasse bouillir les tenues civiles avec lesquelles ils sont arrivés (ou alors il faut les dédommager...). Et quelle utilité puisque ces vêtements ne seront pas portés? J'imagine que le cas de P. Castaing est atypique et lié à l'épidémie.
Pour le reste, et à titre d'exemple, voici quelques éléments, qui se trouvent dans le livret militaire de mon AGP. Il a effectué son SM de 1900 à 1903 mais on peut raisonnablement penser qu'il n'y a pas de grandes différences avec un SM effectué quelques années plus tard:
- Arrivé au corps le 16/11/1900
- Soldat de 2e classe le 16/11/1900 (= perception du paquetage?)
- Instruction militaire commencée le 16/11/1900 (on ne perd pas de temps, le service ne dure que 3 ans...)
- Vacciné/revacciné à l'arrivée au corps le 20/11/1900 (couplé avec la visite médicale?)
- Instruction suffisante pour que l'homme soit mobilisable le 15/01/1901
- Instruction terminée le 23 septembre 1901
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: Chronologie de l'incorporation
Bonjour Marc et merci d'être fidèle au poste !
Oui, même si à cette époque on peu douter sur l'hygiène globale du contingent lors de son arrivée au corps, j'avais un doute sur la désinfection des effets personnels. Je pense que c'est plus spécifique à l'expérience de Pierre Castaing pour le motif que l'on sait. J'ai également un doute sur la douche ?
Je me demande à quoi ça sert de faire doucher des gens si c'est pour leur rendre leurs affaires sales dans la foulée ? Parce que j'imagine qu'ils ne recevaient pas leur paquetage dans les minutes qui suivaient et que la visite médicale et même le passage chez le perruquier étaient prioritaires, ne serait-ce que pour éviter les épidémies et les cas de tuberculose pour l'une, la prolifération des poux pour l'autre ?
Ceci dit, vous semblez penser que ce cheminement pouvait avoir lieu en quelques heures ?
Bien entendu, la page d'écriture pouvait largement attendre le lendemain de l'arrivée au corps...
Quand à la vaccination, Odile Roynette semble sous-entendre (ce n'est pas très clair malheureusement...) qu'elle avait lieu dans la foulée de la visite médicale initiale. Il semblerait que pour que cette vaccination soit efficace, il fallait prodiguer d'autres injections dans les jours/semaines qui suivent. Peut-être est-ce le cas de votre aïeul quatre jours après son arrivée au corps ? Une revaccination ?
Surement que l'éclairage d'un médecin pourrait nous être très utile concernant cette pratique à l'époque ?!!!
Même si je commence à en saisir certaines étapes essentielles j'ai beaucoup de mal à reconstituer le puzzle et à imaginer ces toutes premières heures/premiers jours à la caserne en 1900... pourtant je l'ai moi-même vécu, mais c'était à une époque et dans un contexte tellement différents !!!
Je suis désolé si je suis quelque peu tatillon (...) mais je souhaiterai vraiment être le plus proche de la réalité dans mes écrits !!!
Par avance, Marc bien sur, mais aussi toutes et tous, merci pour votre patience et votre compréhension !!!
M@lo
Oui, même si à cette époque on peu douter sur l'hygiène globale du contingent lors de son arrivée au corps, j'avais un doute sur la désinfection des effets personnels. Je pense que c'est plus spécifique à l'expérience de Pierre Castaing pour le motif que l'on sait. J'ai également un doute sur la douche ?
Je me demande à quoi ça sert de faire doucher des gens si c'est pour leur rendre leurs affaires sales dans la foulée ? Parce que j'imagine qu'ils ne recevaient pas leur paquetage dans les minutes qui suivaient et que la visite médicale et même le passage chez le perruquier étaient prioritaires, ne serait-ce que pour éviter les épidémies et les cas de tuberculose pour l'une, la prolifération des poux pour l'autre ?
Ceci dit, vous semblez penser que ce cheminement pouvait avoir lieu en quelques heures ?
Bien entendu, la page d'écriture pouvait largement attendre le lendemain de l'arrivée au corps...
Quand à la vaccination, Odile Roynette semble sous-entendre (ce n'est pas très clair malheureusement...) qu'elle avait lieu dans la foulée de la visite médicale initiale. Il semblerait que pour que cette vaccination soit efficace, il fallait prodiguer d'autres injections dans les jours/semaines qui suivent. Peut-être est-ce le cas de votre aïeul quatre jours après son arrivée au corps ? Une revaccination ?
Surement que l'éclairage d'un médecin pourrait nous être très utile concernant cette pratique à l'époque ?!!!
Même si je commence à en saisir certaines étapes essentielles j'ai beaucoup de mal à reconstituer le puzzle et à imaginer ces toutes premières heures/premiers jours à la caserne en 1900... pourtant je l'ai moi-même vécu, mais c'était à une époque et dans un contexte tellement différents !!!
Je suis désolé si je suis quelque peu tatillon (...) mais je souhaiterai vraiment être le plus proche de la réalité dans mes écrits !!!
Par avance, Marc bien sur, mais aussi toutes et tous, merci pour votre patience et votre compréhension !!!
M@lo
Re: Chronologie de l'incorporation
Bonjour,
Malgré les théories "misérabilistes" sur l'hygiène dans les Armées françaises et dans la société française en général, voici un document original qui montre que l'emploi des douches était déjà courant en 1892.
En effet, ce début de progression d'emploi du temps concerne la mise sur pied pour exercice des 2e et 3e bataillons du 270e Régiment de Réserve convoqués à la caserne du 70e Régiment d'Infanterie actif de Vitré le 10 octobre 1892:

Cordialement,
Guy François.
Malgré les théories "misérabilistes" sur l'hygiène dans les Armées françaises et dans la société française en général, voici un document original qui montre que l'emploi des douches était déjà courant en 1892.
En effet, ce début de progression d'emploi du temps concerne la mise sur pied pour exercice des 2e et 3e bataillons du 270e Régiment de Réserve convoqués à la caserne du 70e Régiment d'Infanterie actif de Vitré le 10 octobre 1892:

Cordialement,
Guy François.
Re: Chronologie de l'incorporation
Bonjour,
Merci ALVF pour cette chronologie. Malheureusement, elle concerne des réservistes, qui reviennent dans l'enceinte d'une caserne pour une courte période (3 semaines?). Il n'y a donc pas de temps à perdre avec eux en "formalités".
Il s'agit là de "remettre dans le bain" des hommes qui sont déjà passés par là quelques années auparavant, et qui connaissent déjà la chose militaire. Ce cas est-il transposable à de jeunes conscrits de 1910? Pas si sûr...
Cordialement,
Marc
Merci ALVF pour cette chronologie. Malheureusement, elle concerne des réservistes, qui reviennent dans l'enceinte d'une caserne pour une courte période (3 semaines?). Il n'y a donc pas de temps à perdre avec eux en "formalités".
Il s'agit là de "remettre dans le bain" des hommes qui sont déjà passés par là quelques années auparavant, et qui connaissent déjà la chose militaire. Ce cas est-il transposable à de jeunes conscrits de 1910? Pas si sûr...
Cordialement,
Marc
Sur les traces de mes ancêtres, recherche docs & photos sur 44e RIT, 13e RI et 16e BCP. Merci.
Re: Chronologie de l'incorporation
Merci infiniment pour ce document Guy François.
Même s'il s'applique à des réservistes, il tend à démontrer qu'il est tout à fait possible de transformer un rassemblement conséquent de civils en une véritable troupe de soldats (douchés, visités par le médecin, coiffés, habillés et équipés...) en 3H00 de temps. Matériellement, il m'est bon de le savoir ! Qui plus est, ça correspond assez bien à la chronologie avancée (même s'il faut parfois lire entre les lignes...) par Odile Roynette, avec en plus une échelle de temps... J'en prend bonne note en tout cas !!!
En revanche, quid de la vaccination qui ne concerne pas les réservistes ?
Même s'il s'applique à des réservistes, il tend à démontrer qu'il est tout à fait possible de transformer un rassemblement conséquent de civils en une véritable troupe de soldats (douchés, visités par le médecin, coiffés, habillés et équipés...) en 3H00 de temps. Matériellement, il m'est bon de le savoir ! Qui plus est, ça correspond assez bien à la chronologie avancée (même s'il faut parfois lire entre les lignes...) par Odile Roynette, avec en plus une échelle de temps... J'en prend bonne note en tout cas !!!
En revanche, quid de la vaccination qui ne concerne pas les réservistes ?
Re: Chronologie de l'incorporation
Bonjour à toutes et à tous,
Je venais aux nouvelles voir si quelqu'un avait des informations supplémentaires sur une incorporation type au début du XXième siècle...
Je ne désespère pas que l'un où l'une d'entre vous amène la pierre angulaire de cette édifice
Par avance, merci à toutes et à tous !!!
M@lo
Je venais aux nouvelles voir si quelqu'un avait des informations supplémentaires sur une incorporation type au début du XXième siècle...
Je ne désespère pas que l'un où l'une d'entre vous amène la pierre angulaire de cette édifice

Par avance, merci à toutes et à tous !!!
M@lo