Tenue de manœuvre d'été ?

[M@loce@ne]

Bonjour à toutes et à tous,

Dans mon souci du détail, j'ai une autre question concernant l'uniforme du fantassin vers 1910...

Toujours dans son livre "l'armée Française de 1914 -d’août à décembre", à la p.13, André Jouineau présente un caporal en tenue de manœuvre d'été. Or, ce profil me perturbe un peu dans la conception que j'ai de l'uniformologie d'alors.

Vers 1910, nous sommes bien d'accord que le fantassin dispose grosso-modo de deux uniformes distincts ?
1 _ Soit képi + capote gris de fer bleuté + pantalon garance.
2 _ Soit képi ou bonnet de police + bourgeron écru + pantalon de treillis écru.

Maintenant sur le principe :
_ La combinaison N°1 est portée lors des services de garde, des revues, des cérémonies, des permissions, des manœuvres de printemps, des grandes manœuvres d'automne et bien entendu, en campagne.
_ La combinaison N°2 est portée lors des exercices, été comme hiver (c'est ça qui me perturbe un peu...), des corvées, des punitions et en repos, aussi bien à la caserne qu'au cantonnement.

Nous sommes bien d'accord qu'il n'y a pas une troisième tenue spécifique aux manœuvres d'été ? Il s'agit bien de la combinaison N°2 + ceinturon, bretelles de suspension, cartouchières et fusil ? Ceci s'inscrivant dans le cadre des exercices ?

Maintenant, peut-être que je me trompe complètement dans ma conception des choses ? Si tel est le cas n'hésitez pas à me corriger !!!

Par avance, merci !!!

M@lo

[marcus]

Bonjour,

Les soldats possèdent 2 tenues de drap. Une "neuve", réservée aux cérémonies/permissions (collection n°1). C'est elle que les soldats porteront pour partir en campagne en 1914.
Mais ils ont aussi une autre tenue de drap, presque identique à la précédente, constituée d'effets usagés ou anciens. Elle est notamment utilisée pour les manœuvres et le casernement.
A ma connaissance, la tenue de bourgeron n'est portée que pour les corvées (mais parfois le pantalon est aussi enfilé lors des manœuvres d' été car moins chaud que celui en drap).

Cordialement,
Marc

[M@loce@ne]

Alors là Marc, vous bouleversez ma vision des choses !

Disons que jusqu'à présent, je m'étais imposé cette logique des uniformes de façon assez empirique, en étudiant notamment photos et cartes postales d'époque...

Au fil du temps, j'avais remarqué que sur 80-90% des clichés pris avant-guerre à la caserne, les hommes étaient vêtus du bourgerons (et dans une moindre mesure du pantalon de treillis écru, parfois substitué par un vieux pantalon de drap garance...), aussi bien au repos dans les chambrées que lors de la revue de paquetage, des corvées, bien entendu, où pendant les exercices tels que la gymnastique, les agrès, l'escrime à la baïonnette où les marches au champ de tir.
En revanche, sur la quasi totalité des soldats en représentation (permissionnaires, piquets de garde, revues, défilés et parades, services d'ordres, grandes manœuvres où en campagne, c'est ce que j'appelle de la représentation...), étaient dans une écrasante majorité, pour ne pas dire tous, en capote gris de fer bleuté et pantalon de drap garance.

Du coup j'en avais déduit que chacune de ces tenues avait un usage bien spécifique... m'étais-je donc trompé ? N'était-ce qu'une vue de l'esprit ?

Quelqu'un pour confirmer où infirmer peut-être ?

Par avance merci !!!

[marcus]

Alors là Marc, vous bouleversez ma vision des choses !

Disons que jusqu'à présent, je m'étais imposé cette logique des uniformes de façon assez empirique, en étudiant notamment photos et cartes postales d'époque...

Au fil du temps, j'avais remarqué que sur 80-90% des clichés pris avant-guerre à la caserne, les hommes étaient vêtus du bourgerons (et dans une moindre mesure du pantalon de treillis écru, parfois substitué par un vieux pantalon de drap garance...), aussi bien au repos dans les chambrées que lors de la revue de paquetage, des corvées, bien entendu, où pendant les exercices tels que la gymnastique, les agrès, l'escrime à la baïonnette où les marches au champ de tir.
En revanche, sur la quasi totalité des soldats en représentation (permissionnaires, piquets de garde, revues, défilés et parades, services d'ordres, grandes manœuvres où en campagne, c'est ce que j'appelle de la représentation...), étaient dans une écrasante majorité, pour ne pas dire tous, en capote gris de fer bleuté et pantalon de drap garance.

Du coup j'en avais déduit que chacune de ces tenues avait un usage bien spécifique... m'étais-je donc trompé ? N'était-ce qu'une vue de l'esprit ?

Quelqu'un pour confirmer où infirmer peut-être ?

Par avance merci !!!

Bonsoir,

Afin de mieux illustrer mon propos, je vous recopie (mon scan est HS) la page 12 du livret militaire de mon AGP, qui a fait son service militaire au 154e RI de 1900 à 1903. Vous y trouverez les pièces d'uniformes qu'il a touchées à son arrivée en 1900. La présence d'une 2e tenue saute aux yeux, tout comme son moins bon état général (car portée en tous temps à la caserne, sauf corvées et exercices physiques).
J'ai repris la légende d'époque:
- N: effets neufs
- B: effets qui ont servi
- I: effets de la collection d'instruction

2e collection:
Capote /B
Pantalon d'ordonnance /N
Veste en drap /N
Képi de 1e tenue /N (c'est ce képi qui peut recevoir la cocarde métallique et le pompon aux couleurs du bataillon)
Képi de 2e tenue /B

3e collection:
Capote /I
Pantalon d'ordonnance /I
Veste en drap /I
Képi de 2e tenue /I

Cordialement,
Marc

[M@loce@ne]

Merci beaucoup pour ces informations Marc mais quid du fameux bourgeron et du pantalon de treillis ? Les photos d'époque en sont pour ainsi dire confites ? Et là ne sont évoqués de que des uniformes similaires, l'un plus où moins neuf manifestement dédié à la représentation, l'autre usager et plutôt voué à l'instruction ?
Si un spécialiste du sujet pouvait nous apporter un minimum d'éclairage, ce serait très profitable à tout le monde je pense !!!

Je précise toutefois que je remets aucunement vos propos en doute Marc, simplement, je pense qu'il y a un schmilblick quelque part... d'ailleurs en quoi consiste la 1ère collection du reste ?

Peut-être y a-t-il trois tenues en fait ? Deux capotes + pantalon d'ordonnance, à deux stades d'usure. La neuve, destinée à le représentation pure et dure (piquets de garde, permission, revues et défilés) et l'usagée pour les missions plus mouvementées, où susceptibles de l'être (exercices avancés et manœuvres) et éventuellement, et tout du moins en partie, au repos (je pense notamment aux vestes). La dernière tenue étant le fameux bourgeron + pantalon de treillis pour les exercices de base, les corvées, les punitions et au repos ? Non ? ce n'est pas possible ?

Par avance, merci à celle ou celui qui saura nous expliquer en détail !!!

[marcus]

Bonsoir M@lo,

Au risque de me répéter:
- La 1e collection correspond à la grande tenue. Donc réservée aux cérémonies, prises d'armes, etc. Elle ne change de la 2e que par le képi, muni de ses accessoires: cocarde et pompon.
- La 2e collection est réservée aux sorties/permissions
- La 3e collection est celle portée au quotidien dans la caserne (hors corvées et exercices)
- La tenue de bourgeron est portée lors des corvées et des exercices

Cordialement,
Marc

[chanteloube]

Bonjour,

le livret militaire de mon GP Battesti engagé au 12°Ri en 1905 , passé au 3° Ric en janvier 1905, confirme ce que dit notre spécialiste uniformologiste MARCUS avec, en plus, les prix de effets dans le compte de la masse individuelle. Entre autres curiosités on lui retint en août 1914 4,55F pour la réparation des chaussures, 0,80 pour 2 paires de chaussettes, 3,47 pour un képi de soldats, 3,35 pour une paire de bandes molletières.
en janvier 1914 1 bourgeron en toile valait 2,90 f.

A bientôt

CC


M@loce@ne, j'ai le curieux sentiment que vous posez des questions dont vous connaissez en partie les réponses? Est-ce pour confirmation ou pour une sorte de test?

[marcus]

Bonjour,

le livret militaire de mon GP Battesti engagé au 12°Ri en 1905 , passé au 3° Ric en janvier 1905, confirme ce que dit notre spécialiste uniformologiste MARCUS avec, en plus, les prix de effets dans le compte de la masse individuelle. Entre autres curiosités on lui retint en août 1914 4,55F pour la réparation des chaussures, 0,80 pour 2 paires de chaussettes, 3,47 pour un képi de soldats, 3,35 pour une paire de bandes molletières.
en janvier 1914 1 bourgeron en toile valait 2,90 f.

A bientôt

CC


M@loce@ne, j'ai le curieux sentiment que vous posez des questions dont vous connaissez en partie les réponses? Est-ce pour confirmation ou pour une sorte de test?

Bonjour Chanteloube,

Merci pour les tarifs (c'est toujours amusant de comparer les prix de l'époque) et pour le titre de "spécialiste uniformologique" dont vous me gratifiez.

Bien cordialement,
Marc

[M@loce@ne]

Bonjour à toutes et à tous,

Excellente perspicacité chanteloube En fait je possède quelques bases oui... Après il y a ce que je sais et ce dont je doute... Et ce dont je doute, je préfère avoir l'avis éclairé de spécialistes.

Comme je l'expliquais dans ma présentation, je m'essai à l'écriture en tentant de reconstituer le parcours militaire d'un de mes aïeuls. Le problème c'est que j'ai un grand souci du détail et par conséquent, moins j'écrirai d’inepties et mieux ce sera. Je souhaiterai vraiment faire quelque chose de qualité. C'est donc pour ça que je pose beaucoup de questions, certaines paraissant sûrement futiles, voir même superflues, et que j'insiste effrontément pour avoir un minimum de réponse

Voici mon cheminement chanteloube. Mais en aucun cas ce n'est un quelconque test ! Je ne me permettrais pas !!!

En tout cas, merci pour votre compréhension et pour toute l'aide, que vous et les autres membres du forum pourrez m'apporter.

M@lo

[M@loce@ne]

Merci pour votre sollicitude Marcus.

Donc si j'ai bien compris, le bourgeron et le pantalon de treillis ne sont pas comptabilisés comme étant une collection ?

Là où finalement on se retrouve, c'est que cette dernière est bien dédiée aux corvées et à l'exercice ? La tenue vouée aux manœuvres correspondrait plus à la 3ième collection ? Donc capote + pantalon de drap usagers. Non ? D'où mon interrogation initiale sur le fameux caporal en tenue de manœuvre d'été ?

J'ai toujours entendu dire que jusqu'en 1940, été comme hiver, le fantassin Français portait traditionnellement la capote et vraiment, ce profil d'André Jouineau, ainsi que son intitulé, me perturbent. Pour moi, cette silhouette me fait d'avantage penser à la tenue que les soldats arboraient pour se rendre au champ de tir ? Peut-être aurait-il été plus judicieux de la légender autrement pour éviter certaines méprises ?

J'imagine bien qu'il n'y a pas de règles précises et que certains régiments et/où bataillons sont partis manœuvrer (ce que j'entends par "manœuvrer", c'est simuler une bataille alors que par "exercice", j'entends plus apprentissage des rudiments...) ainsi vêtus, mais je pense que ça devait-être très marginal et que de présenter ainsi la chose peut semer le trouble dans les esprits en faisant d'un cas une généralité...

Disons qu'à l'origine de ce post, c'est peut-être cette réflexion que j'avais mal formulé. Que pensez-vous de mes allégations ? Fondées où non ?

Et, encore une fois, merci pour votre patience !!!

M@lo