JMO manquants......15°ca, 16°ca, 20°ca

[chanteloube]

rebonjour,

Nul n'ignore que le travail de recherche sur l'offensive dans l'est du mois d'août 14 se heurte à de grande difficultés du fait de la disparition de nombreux JMO de grandes unités du 20ème Ca.
Certes le JMO du 20°CA lui-même est complet mais celui de la 78°BI a disparu pour les années 14 et 15, à la 11ème DI, le JMO de la 21ème BI n'est pas consultable au 25/01/2014, celui du 26ème RI débute en février 1915; à la 22ème DI le JMO n'est pas consultable non plus, pas plus que celui du 79ème RI; à la 39ème DI, le JMO de la 78ème BI commence en 1916, les pages concernant les 18,19, 20 août ont été arrachées du JMO du 146ème RI, le 43ème RIC n'a plus de JMO, le 160ème RI n'a pas de JMO, il ne reste que le journal particulier de la 7ème Compagnie.
Surprenantes sont les rédactions magnifiquement calligraphiées comme celle du 153ème ou du 156ème. Au 15ème CA, toutes les brigades ont leur JMO, ceux de quelques unités manquent tout de même : 24 ème BCA, 55ème RI, 111ème, 112ème, 173ème, celui du 61ème commence en septembre 1914. Au 16ème CA le seul le journal lacunaire est celui du 142ème RI qui débute en janvier 1916.

On peut s'interroger sur ces manques, ( à la date du 10 mars 2014) en particulier sur le JMO du 26ème RI qui manque jusqu'en février 1915 alors que le général Colin en a pris le commandement depuis plusieurs semaines.

Si l'un d'entre vous a quelques lumières sur cette question je suis preneur!

cordialement CC

[11Gen]

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Chanteloube,

Juste une petite anecdote : le cas où il a suffit d'un ordre de recherche d'un ministre, en avril 1932, pour retrouver le JMO du 17e ETEM, 80e compagnie (11e groupe mobile de remonte)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 8703ac8f03
Moi, c'est le JMO de la période suivante qui m'intéresse ! ...

Et en ce qui concerne la Cavalerie du 15e CA, l'abordez-vous ? Ou bien uniquement l'Infanterie ?

Cordialement
Geneviève

[chanteloube]

bonjour Geneviève,

Je dois avouer que je ne sais pas grand chose de la cavalerie du 15ème et que vous m'ouvrez les yeux sur ce manque.
Merci

cordialement
CC

[11Gen]

Bonjour à toutes et à toutes,
Bonjour CC,

Il est souvent écrit que la cavalerie a eu une part non négligeable dans les premiers temps de la guerre, mais les études sont quasi inexistantes.

Egalement, je ne sais pas grand chose sur la cavalerie du 15e CA, seulement ce que deux sites nous indiquent :

- Le site http://toaw.free.fr/afgg/ nous apprend qu'en août 1914, le 15e CA comprend la 29e, 30e DI et E-M et 4 esc.du 6e Hussards (1)
(1) Les 2 autres escadrons (de réserve) mobilisés par le régiment cavalerie sont affectés au D.I. 2 escadrons du régiment passent à la 55e D.I. en novembre 1915
http://toaw.free.fr/afgg/ca/15ca/CA-15-pp754-755.JPG

- Le site Mémoire des hommes propose 3 JMO pour le 6e régiment de hussards, de septembre 1907 au 3 août 1919. Durée qui est assez rare !
J.M.O. - 3 septembre 1907-12 août 1916 - 26 N 895/8
J.M.O. - 13 août 1916-5 juin 1919 - 26 N 895/9
J.M.O. - 6 juin-3 août 1919 - 26 N 895/10
J'ai vite survolé le 1er JMO, 26 N 895/8, à partir de août 1914 (page 56/106) et j'ai remarqué les références à la IIe Armée, au XVe CA ainsi qu'au 20e CA ... http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... e22e367a7e

De mémoire, il me semble qu'un sujet du forum indique que les archives personnelles d'un capitaine de cavalerie du 15e CA ont été déposées dans les archives départementales de ???

A la rubrique Cavalerie du forum, il semble qu'aucun sujet porte sur le 6e RH : pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_23_1.htm

En espérant que ces quelques indications de sources vous soient utiles pour votre étude
Cordialement
Geneviève

[11Gen]

Bonjour à nouveau,

Pour l'organisation de la cavalerie et ses affectations en 1914, voir le sujet pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_24_1.htm
il est indiqué, après les DC et Brigades, au paragraphe régiments et escadrons territoriaux :

6e régiment de hussards. 6e brigade de cavalerie légère.
— Marseille. (Assigné à 15e corps d’armée à la mobilisation.)

Escadron territorial de dragons de la 15e région — Marseille.
Escadron territorial de cavalerie légère de la 15e région — Tarascon.

Cordialement
Geneviève
Et encore

6e brigade de cavalerie légère — Tarascon. 6e division de cavalerie.
13e et 16e régiment de chasseurs à cheval, 11e régiments de hussards.

[Eric Mansuy]

Bonjour à tous,
Bonjour Claude,

En complément de ce que j'ai écrit ici : pages1418/forum-pages-histoire/Rregimen ... _1.htm#bas

"A la suite de la polémique de la Revue des Deux Mondes, le capitaine Tournès a révélé quelques détails troublants. Il a affirmé que les registres du 3e Bureau du 20e corps pour la période du mois d'août avaient disparu après le désastre. La 39e division avait reçu l'ordre d'envoyer son "journal de marche" à l'Etat-major du corps. Sur l'ordre de Duchène, chef d'Etat-major, le "journal de marche" fut remanié et présenta une version nouvelle des opérations. Ce fait a été affirmé par le capitaine Picard Claudel [de l'Etat-major de la 39e division].
Plus tard, lorsqu'un journaliste de l'Echo de Paris, André Pironneau, entreprit des recherches dans les archives de la IIe armée, il eut la stupéfaction de découvrir que nombre de documents avaient été l'objet de savantes retouches, que deux pages du "Cahier Courrier départ" avaient été arrachées. Les deux pages concernaient les journées des 18, 19 et 20 août.
André Pironneau déclarait que cette découverte avait porté un coup mortel à sa foi dans l'Histoire et dans la véracité de la documentation officielle." (Histoire Véridique de la Grande Guerre, page 380)

L'antagonisme (le mot est faible) entre Castelnau et Foch n'arrangeant pas la situation, des tenants et des aboutissants complexes s'additionnent à ces faits, avérés ou non. Tu seras plus qualifié que moi pour t'y retrouver.

Bien sincèrement,
Eric Mansuy

[chanteloube]

Bonjour,

Merci beaucoup Geneviève, merci.

J'enregistre soigneusement toutes vos informations et les exploiterai au plus vite.
Cordialement
CC

[chanteloube]

Bonjour Eric,


merci de ces nouvelles pierres..

Dans le livre que le général Gras a consacré à Castelnau, il est fait allusion à ce que tu dis. Tu confirmes avec une nouvelle source ce que j'avançais sur les JMO manquants ou trop bien refaits

" Plus étonnante est la disparition de nombreux JMO de grandes unités du 20ème Ca. Certes le JMO du 20°CA lui-même est complet mais celui de la 78°BI a disparu pour les années 14 et 15, à la 11ème DI, le JMO de la 21ème BI n'est pas consultable au 25/01/2014, celui du 26ème RI débute en février 1915; à la 22ème DI le JMO est consultable, celui du 79ème RI débute en 1915; à la 39ème DI, le JMO de la 78ème BI commence en 1916, les pages concernant les 18,19, 20 août ont été arrachées du JMO du 146ème RI, le 43ème RIC n'a plus de JMO, le 160ème RI n'a pas de JMO, il ne reste que le journal particulier de la 7ème Compagnie. Surprenantes aussi les rédactions magnifiquement calligraphiées comme celle du 153ème ou du 156ème.
Au 15ème CA, toutes les brigades ont leur JMO, ceux de quelques unités manquent tout de même : 24 ème BCA, 55ème RI, 111ème, 112ème, 173ème, celui du 61ème commence en septembre 1914;
au 16ème CA le seul le journal lacunaire est celui du 142ème RI qui débute en janvier 1916"

Je rajoute donc tes informations au texte que je prépare.

Merci

Cordialement

CC