2 RMLE 8 fusillés le même jour? (Fusionné avec "Révolte juin 1915")

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

Dans La Nouvelle revue socialiste 1926 un article donne le récitde Méric qui raconte l'affaire dont il a été en partie témoin.

Sur ce je serai interesse si un membre du forum pouvait me dire où sont les tombes de ces fusillés et particulièrement du légionaire ELFANT

Cordialement
Étienne

[zephyr joyeux]

Bonjour.Bien evidemment que l affaire Dreyfus,qui a divise la France jusque dans les familles,est une honte absolue.Un colonel de Vincennes a meme été remercie,cent ans apres,pour avoir fait recopier le Mourre.Mais tout fait divers n est pas l affaire du siecle...Sinon,histoire de la cavalerie avec Chanal,
histoire de l Indochine avec Emile Louis,
histoire de l Onu avec David Hotyat,
L histoire de la criminalite s ecrit partout,mais c est celle de la criminalite,pas celle de l armee.Cordialement.

[pierreth1]

Bonjour,

ce que je voulais exprimer c'est que ce n'est pas parce qu'un pays, une armée se dit non raciste et lutte contre ces actes qu'il n'y a pas des personnes racistes!
la légion intègre et c'est tout à son honneur des volontaires de toute nationalité et de toute religion c'est vrai! mais cela n'empêche pas les actes individuels ou les brimades de certains!

La France c'est le pays qui a accordé aux juifs la citoyenneté dès la révolution française, c'est le pays qui a accordé la nationalité française aux juifs d'algérie des 1870 (decret dit Cremieux, 24 octobre 1870, qui est d’origine juive, et a été ministre de la justice du gouvernement provisoire de la seconde république, député sous le second empire, ministre de la justice du gouvernement provisoire de 1870) alors qu'elle ne l'accordait qu'avec parcimonie aux algériens musulmans, mais c'est aussi le pays de l'affaire Dreyfus, de Drumont et sa "libre parole" l'un n'est pas incompatible avec l'autre! n'oublions pas que même après que Dreyfus ait été innocenté et réintégré dans son grade, il se trouvait des français (et des militaires) qui le croyaient toujours coupable et il y en a encore de nos jours, malgré l'amoncellement des preuves de son innocence.


LANDAU toujours lui écrit: "Citons l’exemple d’un colonel du 8eme Tirailleurs qui, après avoir refusé un interprète d’arabe, affirme : « J’ai pris le parti, il y a quelque temps d’éliminer de mes compagnies tout élément israélite ; à l’heure présente, c’est chose faite"  (Archives de l’Alliance israélite universelle (désormais AIU), dossier Ic 2, Antisémitisme.) si ces faits sont vrais cela ne veut nullement dire que tous les officiers de tirailleurs étaient antisemites et par extension que l’Armée d’Afrique l’était! (cela concernerait le 8eme Régiment de marche de Tirailleurs). Y a-t-il des preuves écrites ou est ce des « oui dires » ? Et ce qui existait dans ce cas là dans une unité « régulière » de l’armée d’Afrique n’aurait pas pu se produire dans une unité de la légion ??? je cite mais n'ai pas pu vérifier ses sources et la réalité de cette citation..

Il faut se replacer dans le contexte de l’époque, à la fin du XIX siècle la France (mais aussi l’Allemagne, l’Autriche Hongrie) reçoit une vague d’immigration très importante de juifs d’Europe de l’est fuyant pogroms et l’attitude des autorités russes à leur encontre. Naturellement leur venue suscite automatiquement de la méfiance dans la population d’autant plus qu’il s’agit de communautés homogènes arrivant avec des traditions spécifiques,( à noter que les italiens venus travailler en France dans le sud n’ont pas non plus été accueillis à bras ouvert..), il est d’ailleurs à noter qu’à Vienne où malgré l’attitude antisémite ambiante, la communauté israélite bourgeoise est plutôt bien intégrée, celle-ci se méfie de ces nouveaux arrivants considérant qu’avec leur coutumes il vont être une cause de la montée de l’antisémitisme ! Aux Juifs qui fuyaient les pogroms de Russie, l’Alliance israélite universelle faisait savoir qu’ils n’avaient pas leur place en Cisleithanie (Autriche) et tentait de les aider à rester sur place ! Lire à ce sujet le livre : « LES JUIFS VIENNOIS A LA BELLE EPOQUE » Jacques Le Rider Éditeur : ALBIN MICHEL
En France Drumont (et d’autres) a de nombreux adeptes, ces personnes « ideologiquement proches de ces « leaders d’opinion » comme les autres français se trouvent naturellement mobilisés (à tous les grades de la hiérarchie) donc même en faisant semblant de croire que l’armée était « pure » « avant », l’arrivée de ces mobilisés avec leurs préjugés a immanquablement eu comme conséquence que des cadres ont eu des attitudes condamnables et la légion ne peut pas en avoir été exempte, car elle n’avait pas les moyens d’armer l’encadrement des régiments de marche au début de la mobilisation en ne prenant que sur ses ressources propres.
En 1898 autour d’Edouard Drumont il y a un groupe antisémite à la chambre des députés ! il compte une trentaine de députés ! Une ligue antisémite a été crée à cette période par le marquis de Moret et Drumont , aux élections législatives de septembre 1889 Willette candidat de la 2eme circonscription du IX arrondissement de Paris se déclare sur ses affiches « candidat antisémite » avec comme slogan : « le judaïsme voila l’ennemi », En 1890, le journal « La CROIX » se proclame le journal catholique le plus anti-juif de France ! Charles Maurras, « La Politique », L’Action Française, 27 juillet 1912 se remémorre : À cette époque, les socialistes « Guesde, Lafargue et Rouanet devisaient gentiment de l’antisémitisme avec Édouard Drumont » lire : Archives Juives 2005/1 (Vol. 38) Pages : 144 Éditeur : Les Belles lettres, pourquoi dans ce contexte voudrait on que l'armée ou la légion soit à l'écart de ces polémiques???

Autrement dit en 1914 dans la légion il a pu survenir des « dérapages » !

Par ailleurs une armée c’est un rassemblement d’hommes commandés par d’autres hommes avec tout ce qui ressort de ce que l’on appelle la dynamique des groupes. Ce sont des hommes régis par des règlements, des hommes perdant pendant une période de leur vie leurs droits de citoyens (une partie tout au moins de ces droits) en effet l’armée est la seule institution dans laquelle on peut priver de liberté durant un temps plus ou moins long un militaire sans qu’il y ait de jugement de prononcé ! Je ne remets pas en cause ce mode de fonctionnement j’ai moi-même puni dans les limites de ma délégation et transmis des demandes aux autorités supérieures lorsque j’estimais qu’une punition plus importante s’imposait, on me rétorquera qu’il y a des gardes fous, des possibilités de faire appel d’un décision, certes mais pour qui sait utiliser la « bible » (le code barême des punitions) la probabilité de voir sa décision annulée est très faible. Autrement dit les hommes qui commandent, comme ceux qui obéissent ont leurs « histoires personnelles » leurs préjugés politiques, religieux philosophiques, (André faisait ficher les catholiques aidé par les francs maçons : fameuse affaire des fiches, on peut se poser des questions sur le comportement de Sarrail, je ne dirai pas pour autant que l’armée était franc maçonne et laic, d’ailleurs l’affaire des inventaire montrera que ce fut un cas de conscience difficile pour certains officier et entraina des démissions pour ne pas avoir à obéir ! ). Ces hommes vivent dans leur époque, n’oublions pas la façon dont plus tard léon Blum fut agressé verbalement par Xavier Vallat à l’assemblée nationale (de nos jours cela vaudrait à son auteur la levée de l’immunité parlementaire et sa traduction devant un tribunal qui le condamnerait immanquablement),
Donc réfuter des actes antisémites dans la légion à cette époque sous prétexte que cela ne correspond pas aux valeurs de cette unité c'est un peu simple, faire semblant de croire qu'aucun officier ne lisait la libre parole et n'adhèrait aux thèses de Drumont c'est croire que l'armée ne peut en aucun cas être le reflet d'une nation! Une annecdote personnelle, en 1991 responsable de la santé d'une dizaine de milliers de "réfugiés" répartis en 4 camps (et dans des villages) nous avions sur les camps des sections de légionnaires (une par camp) pour le soutien logistique et la sécurité. nous vivions avec eux et mangions à la popotte cadre, c'était l'époque du chute du mur et il y avait parmi les légionnaires des ressortissants des anciens pays du pacte de Varsovie. Le lieutenant et ses sous officiers m'ont souvent affirmé que les ressortissants d'un de ces pays (il ne s'agit pas de l'URSS) n'étaient là que pour la gamelle, ne cherchaient qu'à se planquer. Je n'ai pas d'éléments pour porter un jugement sur ces hommes, mais le fait est que c'était aussi les plus punis! Y avait il une réalité ou était ce des préjugés? A mon niveau je n'ai jamais eu à me plaindre d'eux et leur service en ce qui me concerne était aussi parfait que celui des légionnaires d'origine néerlandaise ou autre.... Mais ce qui peut surprendre c'est que le reproche d'être venu pour la "gamelle" est exactement celui que l'on a pu faire à certains russes en 1914 (si l'on en croit certains documents...), je précise que ce lieutenant et ses sous officiers auraient sans doute été surpris de s’entendre dire qu’ils avaient des préjugés car la section comprenait des non "européens" contre lesquels ils n'ont jamais émis le moindre grief...


En écrivant cela je n’attaque pas l’ »institution militaire » dans laquelle j’ai eu l’honneur de servir une trentaine d’année, institution que je respecte (j’appartiens d’ailleurs à une amicale régimentaire et une association regroupant tous ceux qui ont été brevetés et on servi dans des unités aéroportées). Il est donc hors de question que je fasse un amalgame, l’institution dans son ensemble est respectable (et l’était à l’époque de la guerre), l’immense majorité des personnels est remarquable mais comme dans toute collectivité humaine il y a des brebis galeuses, des déviants etc. (au même titre que ce n’est pas parce qu’il y a des prêtres et des enseignants pédophiles que l’église catholique et l’enseignement sont des repères de pédophiles, mais je ne nierai jamais qu’il n’y en a pas sous prétexte que c’est contraire aux règles de l’éducation nationale et de l’église et que le ministre dans un cas, le pape dans l’autre se soient élevés contre ces déviances)

Concernant l’affaire des 9 fusillés, ce que j’avais lu sur le forum ne m’avait pas « interpellé » mais depuis le contact avec cette descendante new yorkaise d’un des fusillés, j’avoue que ce que j’ai pu lire ailleurs m’incite à me poser des questions, le relevé des punitions de ce condamné, peut s’interpréter de deux manières soit il s’agit d’un très mauvais élément, incommandable, (il en existe et à mon époque quand il s’agissait d’appelés on les réformait assez souvent P3..) soit il fait partie d’un groupe d’individus pris en grippe par les petits gradés et punis chaque fois que la possibilité existait avec ensuite le cycle bien connu punition/ mauvais comportement, insolences… . Et soyons réaliste avec le « carnet de chansons» d’Elfand le rapporteur auprès du conseil de guerre « joue sur un billard » pour obtenir une condamnation. Par ailleurs ce que cite LANDAU si cela est vérifié change une partie des données du problème je cite : « En septembre 1915, à une enquête du ministre de la Guerre auprès de la Légion afin de savoir si les Juifs russes sont toujours « maltraités avec un mépris prononcé par leurs camarades », le colonel Lecomte-Denis du 2e Étranger répond : « Les engagés volontaires juifs russes ont, d’une manière générale, donné autant sinon plus de satisfaction que les autres »  document d’après lui coté avant la création du SHD: SHAT, 16N 209, réponse du 12 septembre 1915. Autrement dit si cette citation est étayée des éléments ont incité le ministère de la guerre à poser des questions.

Et encore une fois je n’amalgame pas, je ne mélange pas l’Armée Française avec un « grand A » et les comportements « déviants » mais je ne les nie pas non plus au nom du corporatisme ! maladie typiquement française ! qui touche toutes les catégories de métiers, chacune acceptant que l’on critique l’autre mais faisant front contre toute attaque d’un de ses membres. Et il ne me viendrait pas à l’idée d’attaquer une institution comme la Légion qui a suffisamment de titres de gloire à son actif et j’ai toujours apprécié de travailler avec des légionnaires qui sont des militaires sérieux ! Mais cela n’empêche pas qu’il ait pu dans cette affaire comme dans d’autre y avoir des dérapages comme ont dit de nos jours. De même je ne réduirai pas la guerre d’Indochine à Emile Louis qui d’ailleurs a été criminel bien après (donc c’est hors sujet guerre d’indo) mais je n’en affirmerai pas pour autant que ce fut une guerre propre à tout point de vue (des deux cotés !), de même je ne réduirai pas la guerre menée par les US au Vietnam à Mi Lai, mais pour autant je n’affirmerai pas que les US avec leur idéal de démocratie n’ont jamais causé d’atrocité au Viet Nam (Mi lai n’est pas la seule « bavure » et en l’occurrence le lieutenant Calley qui ne sortait pas de West Point faisait le parfait « patsy ») et de même je ne réduirai pas la « COLO » (je suis fier d’en avoir porté les « ancres »!) à la mission « Voullet Chanoine » en 1899 mission (on parle de colonne sanglante) qui s’est soldée en plus par la mort du Lieutenant colonel Klobb envoyé pour les raisonner, tué par les soldats de Voullet et de Chanoine !, et je ne réduirai pas les opérations de maintien de l’ordre à Madagascar et au Cameroun, mais je ne nierai pas ces faits au nom de la défense de l’image.

A trop idéaliser on tombe dans le déni ce qui est pire car du coup on devient suspect de tout vouloir camoufler ce qui apporte de l’eau au moulin des innombrables tenants des théories conspirationnistes, les armées sont des communautés humaines avec les faiblesses humaines et je le répète sont le reflet de la nation, il est impossible dans une nation où l'antisémitisme existait dans la population que celui ci se soit arrété à la porte des casernes

Cordialement

Pierre.

[pierreth1]

Bonjour à toutes et à tous,

Dans La Nouvelle revue socialiste 1926 un article donne le récitde Méric qui raconte l'affaire dont il a été en partie témoin.

http://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/b ... native.jpg

Cordialement
Étienne

Bonjour
Merci pour cette information, je ne connaissais pas la version des évènements telle que relatée par la "Nouvelle revue Socialiste" en 1926, ellerecouvre celle de l'humanité
je vais pouvoir donner ces informations à la petite fille d'Elfand (et devoir lui traduire le texte de la revue ainsi que celui de l'humanité, j'ai déja commencé avec les pièces du conseil de guerre)
Je suis en discussion pour obtenir copie des documents familiaux qui resteraient, et bien entendu le droit d eles publier si possible sur le forum.
Cordialement
Pierre

[Skellbraz .]

Pour l'instant, c'est Pierre qui apporte de la matière qui va dans le sens d'actes antisémites de la part d'individus dans l'armée. Son exemple est on ne peut plus clair

bonjour à toutes et tous
j'interviens parce que je suis tout à fait d'accord avec Arnaud.
Avec un entourage exclusivement composé de filles, (pas d'oncles, pas de frère et époux exempté, donc même pas de gars ayant fait le service militaire), j'étais particulièrement néophyte en matière militaire. Et voilà que je découvre et m'instruis grâce à ce Forum.... Bref, tout ça pour dire que Pierre est parfaitement clair dans ses propos : quelqu'un comme moi, a pu lire et comprendre. Ceci étant posé je m'étais déjà beaucoup / beaucoup instruite au sujet de l'affaire Dreyfus, avant/ pendant/ après, y compris l'affaire des Fiches.... et, pas dans des"potins de popotes". Je continue à m'instruire à la lecture de certaines interventions sur ce Forum (celles qui ne sont pas des "potins de popotes") qui m'incitent d'ailleurs à faire des recherches personnelles.
Par conséquent, merci Pierre de partager à la fois votre expérience et votre érudition.
Bien à vous
Brigitte
et maintenant j'ai appris à citer mes sources, merci le Forum

[Skellbraz .]

Merci Régis
pour ce travail de retranscription.
Oups, une rude lecture, pas vraiment de quoi ironiser sur le sujet.
bien à vous
Brigitte

[pierreth1]

Bonsoir,

Un autre document (Quand je vois la moisson de docs que j'ai à traduire en anglais pour cette petite fille du légionnaire Elfand, je pense que ^par paresse je vais arrêter de chercher...
un autre document donc, que je ne connaissais pas se trouve sur le blog du prisme: http://prisme1418.blogspot.com/
il s'agit de la relation de l'audience du conseil de guerre spécial sur le plan de l'ambiance, et décrivant l'attitude des "mutins" si on se base sur cette relation le comportement des accusés ne leur laissait que peu de chances, mais si ils en sont à ce point de leurs récriminations, après 24 heures de cachot donc ayant, pour ceux qui étaient saouls, dessaoulé, il devait y avoir un certain contentieux entre ces soldats et une partie de leur encadrement ou alors ils étaient inconscients ou fou, ce qui serait possible pour un ou deux mais plus???

Si on se base sur ce texte il ya des différences dans la relation faite dans la "nouvelle revue socialiste" et dans" l'humanité" car il est fait état d'officier du 43 RI de gendarmerie.. or dans la relation de ce procès il est écrit que les prévenus s'insurgent et contestent des décisions qui pourraient être prise par un conseil de guerre constitué d'officiers légionnaires et d'ailleurs le proces verbal d'execution fait référence au conseil de guerre spécial du 2eme régiment de marche de la légion, il serait surprenant que celui ci ait été présidé par un officier de la "régulière" on parle aussi de 3 officiers juges mais il y avait un adjudant l'adjudant Deffaux" juge à ce conseil de guerre qui avait été désigné pour assister à l'éxécution, en clair on a désigné comme témoin le "moins ancien dans le grade le moins élevé" d'autant que l'on a la composition de ce conseil de guerre:
Commandant Giudicelli du 2ème Etranger
Lieutenant de lannurien du 2ème Etranger
Adjudant Deffaux du 2ème Etranger
Commissaire rapporteur Capitaine Guillaumin 75 RIT , autrement dit il n'y a pas de traces d'un commandant du 43 RI (qui est bien à l'époque dans la région au repos, à 7/8 km au nord ) et donc la relation faite dans les nouvelles socialistes est fausse sur ce plan et bien évidement le commandant X du 43 n'a pas pu avoir sa carriere brisée du fait de ce procès.....

Par ailleurs sauf erreur (il faudrait que je retrouve le document qui en fait état) le conseil de guerre se serait réuni dans une salle de l'école attenante à la mairie, on peut voir sur le net une photo de cette mairie en 1918? les relations faites par les témoins peuvent poser problème en ce qui concerne les endroits où ils auraient pu se cacher. toutefois ce qui est décrit correspond au document mis en ligne par le prisme, donc il y a bien eu de stemoins qui ont relaté le déroulemnet de l'audience.

Comme quoi lorsque l'on commence à "douter" on en arrive a remettre en question pas mal d'éléments.

Cordialement

Pierre

[zephyr joyeux]

Bonjour.Bien evidemment que l on peut etre un adversaire de la peine de mort,mais dans ce cas la, pourquoi les Républicains qui etaient au pouvoir depuis 40 ans ne l avaient ils pas abolie?Et le code penal militaire de 1857,pourquoi était il encore en vigueur?Les conseils de guerre appliquent les textes de droit positif,ils ne sont pas la pour les reinventer...
Les sous offficiers de la Legion,"les brutes etc...", n ont jamais lu Drumont,aussi derange que son père,mort a Charenton,ni porte la chemise des bouchers du marquis de Mores,dont les financements reels sont bien connus.Leurs ambitions se limitent a l application des ordres,quel qu en soit le prix.On peut ne pas approuver,mais dans ce cas la on ne s engage pas a la Legion,qui n accueille que des volontaires,lesquels s engagent en connaissance de cause.
Vous citez de nombreux détails sur l affaire,mais pourquoi occultez vous la question du refus de creuser des tranchees?Tout le monde sait tres bien que les sous officiers du 2 demandaient vainement d approfondir les tranchees afin d atteindre la couche de sable,qui permet l ecoulement de l eau.Ce refus a plus compte que les souvenirs de l affaire Dreyfus.Cordialement.

[air339]

Bonsoir,


Les messages se croisent...


http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Sur mémoireshommes, la lecture du second dossier de Tigrane Timaksian comporte 103 pages relatives au conseil de guerre spécial.


21 juin 1915 à 17h, le conseil de guerre spécial débute à la mairie de Pevy :

président du CGS : chef de bat. Guidicelli - 2e RE,
2e juge : lt Lannurien - 2e RE,
3e juge : adjt Deffaux - 2e RE

commissaire du gouvernement (accusation) : cpt Guillaumin - 75 RIT

Lecture des rapports (à charge) de gradés du 2e RE : cpt Jacquesson, cpt Peteau, lt Sandré

greffier : sgt Drin

Témoins (à charge) :  : cdt de la prévôté Bonnet, margis Béhal, gd Mensoret (1er CA) ; lt Koskiwky, adjt Monnier( 2e RE). 8 autres témoins ne sont pas convoqués.

Accusés : Les 27 accusés entrent ensemble et sont interrogés avec comme interprètes les sergents (2e RE) : Wicwiolowsky, Faugrin (?) et Papscon (?).

Avocat commis d'office : lt Boisjoux.

L'interrogatoire se finit à minuit, les votes définitifs commencent à 1h30 (le 22 juin) et finissent à 1h40.

Les condamnés à morts sont exécutés à 15h ce 22 juin 1915.

Le 22 juin toujours, Franchet d'Esperey, commandant la Ière armée, demande au 1er CA un compte-rendu spécial.

Le 26 juin le général Guérin (1er CA) émet des remarques au lt col Lecomte Denis (2e RE) sur un rapport non signé, l'absence d'ordre de nomination du tribunal spécial, les constats de décès qui doivent être fourni par le cdt chargé de l'exécution, le chef de bataillon Vary (43e RI), passé depuis – en 4 jours - à un bataillon de chasseurs de la 52e DI.

4 décembre 1915 : les demandes en grâce des 18 autres condamnés (peines de [strike]prison[/strike] travaux publics) sont rejetées par le Président de la République.



Quelques remarques :

1 - Dans l'ensemble des pièces conservées, la plupart seraient irrecevables auprès d'un tribunal professionnel : les témoins commencent par annoncer que les prévenus sont coupables de leurs fautes, les dates sont parfois erronées, manquantes, il y de nombreuses ratures, des absence de signatures, probablement anti-datages si l'on suit les demandes faites le 26 juin.

2 - Aussi incompétents - et dépassés par une situation de crise - que soient ces acteurs, ils n'ont pourtant fait qu'appliquer la procédure des articles 111 et 156 du code de justice militaire, les peines des articles 217 et 218 du même code, les articles 1,4 et 5 du décret du 6 septembre 1914 relatif aux conseils de guerre.


3 - Au sujet du récit de Victor Méric, quelques points curieux :

¤ Le président du tribunal n'est pas le cdt Vary du 43e RI, celui-ci est chargé de l'exécution.

¤ L'éxécution n'a pas lieu le 22 juin au matin, mais à 15h.

¤ Il semble douteux qu'entre la fin du CGS à 1h40 et l'exécution à 15h, Marcel Sembat, ministre des travaux publics, et Gustave Hervé aient été informés, et convaincu le Président de la République de tout stopper. Je ne peux consulter le volume "Au service de la France" pour 1915, faute de l'avoir !


Cordialement,


Régis

[pax3]

Bonsoir à toutes et tous,

Pour abonder dans le sens de Régis,
Dans les divers courriers échangés on sent un certain malaise et le désir de se débarrasser "de la patate chaude"
Cordialement,
Jacques