Bonjour,
Je voudrais avoir une petite précision sur la la phase : "debout les Morts !"
Cette phrase a été prononcée par l'adjudant Péricard en 1915.
1°cas : affecté au 95°régiment d'Infanterie, c'est au lieu dit "le bois brûlé" à Apremont en avril 1915 (source : Guide illustré Michelin des champs de bataille, 1921)
2°cas : affecté au 3°régiment d'Infanterie Coloniale, lors de la prise du fortin de Beauséjour en février 1915 (source : http://amicale.3rima.pagesperso-orange. ... rique.html)
J'ai fait quelques recherches : sur l'insigne du 95°régiment d'Infanterie, on y trouve cette phrase.
Merci de bien vouloir me renseigner.
Cordialement
Hervé
Qui a raison ?
- Hotchkiss62
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- Inscription : lun. avr. 18, 2011 2:00 am
Re: Qui a raison ?
Bonjour!
Pour ma part, j'ai toujours entendu le premier cas....
cdt
Pour ma part, j'ai toujours entendu le premier cas....
cdt
Recherche tout objets ou photos du 8éme RI, 33 RI, 162éme de Ligne en 1914-15, et le 11éme esc du train de 16 à 18; Recherche également Photos et objets du front de l'Artois; Merci.
Re: Qui a raison ?
Bonjour,
Cet épisode est longuement détaillé par Jacques Péricard dans "Face à face" (lire la préface de M. Barrès).
La scène se passe au bois Brûlé, le 7 avril 1915.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ace.langFR
Cordialement,
Régis
Cet épisode est longuement détaillé par Jacques Péricard dans "Face à face" (lire la préface de M. Barrès).
La scène se passe au bois Brûlé, le 7 avril 1915.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ace.langFR
Cordialement,
Régis
Re: Qui a raison ?
Bonsoir Régis,
Comme le lien ne fonctionne pas (présence d'un smiley), je rectifie :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ace.langFR
Comme le lien ne fonctionne pas (présence d'un smiley), je rectifie :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... ace.langFR
Cordialement Jean Michel
Re: Qui a raison ?
Bonjour Hervé et tous
voir aussi ce fil:
pages1418/qui-cherche-quoi/jacques-peri ... 8994_1.htm
... et par ailleurs, plusieurs corps avait une même devise... pour ne citer que:
Debout les morts (3e RIMarine et 95e RI)
On ne passe pas
Sans peur et sans reproche
Qui s'y frotte s'y pique
Volontaire
Tout droit
Le brave
Jusqu'à la mort
Prêt à bondor
La victoire ou la mort
Le plus drôle à être partager est:
Le premier partout
au plaisir
voir aussi ce fil:
pages1418/qui-cherche-quoi/jacques-peri ... 8994_1.htm
... et par ailleurs, plusieurs corps avait une même devise... pour ne citer que:
Debout les morts (3e RIMarine et 95e RI)
On ne passe pas
Sans peur et sans reproche
Qui s'y frotte s'y pique
Volontaire
Tout droit
Le brave
Jusqu'à la mort
Prêt à bondor
La victoire ou la mort
Le plus drôle à être partager est:
Le premier partout
au plaisir
Salutations
Michel
Michel
Re: Qui a raison ?
Bonjour,
La dite phrase aurait été prononcée par J. Péricard, serait plus approprié...
En effet cela a été contesté... je ne retrouve pas les messages sur le forum...
J.Claude
La dite phrase aurait été prononcée par J. Péricard, serait plus approprié...
En effet cela a été contesté... je ne retrouve pas les messages sur le forum...
J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: Qui a raison ?
Bonjour à tous,
Merci pour toutes ces réponses.
J'ai de quoi creuser, recouper...
Cordialement
Hervé
Merci pour toutes ces réponses.
J'ai de quoi creuser, recouper...
Cordialement
Hervé
-
- Messages : 349
- Inscription : lun. juin 01, 2009 2:00 am
Re: Qui a raison ?
Bonjour à tous,
Bonjour Hervé,
Un article paru dans Le Mutilé d'Algérie nous renseigne sur la nature de la polémique : il semble admis que la phrase "Debout, les Morts!" a bien été prononcée au Bois brûlé, mais par qui ?

Déjà, en 1928, Jacques Péricard avait fait paraître, dans le même journal, une mise au point concernant cette question :

Petit retour en arrière.
La première apparition de l'expression apparaît dans le journal Le Temps le 23.04.1915, et sera dès lors employée abondamment dans les discours politiques et civils. Un exemple :

(à suivre)
Bonjour Hervé,
Un article paru dans Le Mutilé d'Algérie nous renseigne sur la nature de la polémique : il semble admis que la phrase "Debout, les Morts!" a bien été prononcée au Bois brûlé, mais par qui ?

Déjà, en 1928, Jacques Péricard avait fait paraître, dans le même journal, une mise au point concernant cette question :

Petit retour en arrière.
La première apparition de l'expression apparaît dans le journal Le Temps le 23.04.1915, et sera dès lors employée abondamment dans les discours politiques et civils. Un exemple :

(à suivre)
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
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- Inscription : lun. juin 01, 2009 2:00 am
Re: Qui a raison ?
(Suite)
"L'exploitation commerciale" (si l'on peut dire ainsi) de l'expression semble se mettre en place dès décembre 1915 :

Mais quelle était donc la teneur de l'article du Temps cité par Le Mutilé d'Algérie du 27.04.1930 ?
C'est dans la rubrique "Les Livres" du 28.02.1930 que l'on trouve la réponse : le chroniqueur de cette rubrique signale longuement la parution d'un livre écrit par Maurice CONSTANTIN-WEYER " P.C. de Compagnie " (Edition Rieder), livre quelque peu "dérangeant" semble-t-il (je ne l'ai pas lu), car il remet en cause la vision ydillique des relations au sein de l'armée française pendant la guerre, et raille "les expressions historiques" (voir le texte souligné en rouge dans l'extrait de l'article ci-dessous, "parce qu'il les avait prononcés"). Le chroniqueur épouse sur ce dernier point les vues de l'auteur : "Et je suis prêt à croire maintenant à l'héroïcité de beaucoup de paroles célèbres, même à leur authenticité, s'agit-il du fameuxDebout les morts ! qui fait sourire presque tous les anciens soldats."

Voici maintenant l'article paru dans Le Temps le 23.04.1915, qui relate le combat du Bois Brûlé, et dans lequel nous trouvons la "première version" de "l'héroïque récit" qu'un "collaborateur de l'agence Havas sur le front tient du lieutenant J... ".

Le lien vers l'article entier :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k247783b/f3.zoom.langFR
Paroles "héroïques" prononcées ou pas prononcées, et si oui, par qui ?
L'énigme restera sans doute sans réponse pour toujours.
Cordialement
Christian.
"L'exploitation commerciale" (si l'on peut dire ainsi) de l'expression semble se mettre en place dès décembre 1915 :

Mais quelle était donc la teneur de l'article du Temps cité par Le Mutilé d'Algérie du 27.04.1930 ?
C'est dans la rubrique "Les Livres" du 28.02.1930 que l'on trouve la réponse : le chroniqueur de cette rubrique signale longuement la parution d'un livre écrit par Maurice CONSTANTIN-WEYER " P.C. de Compagnie " (Edition Rieder), livre quelque peu "dérangeant" semble-t-il (je ne l'ai pas lu), car il remet en cause la vision ydillique des relations au sein de l'armée française pendant la guerre, et raille "les expressions historiques" (voir le texte souligné en rouge dans l'extrait de l'article ci-dessous, "parce qu'il les avait prononcés"). Le chroniqueur épouse sur ce dernier point les vues de l'auteur : "Et je suis prêt à croire maintenant à l'héroïcité de beaucoup de paroles célèbres, même à leur authenticité, s'agit-il du fameuxDebout les morts ! qui fait sourire presque tous les anciens soldats."

Voici maintenant l'article paru dans Le Temps le 23.04.1915, qui relate le combat du Bois Brûlé, et dans lequel nous trouvons la "première version" de "l'héroïque récit" qu'un "collaborateur de l'agence Havas sur le front tient du lieutenant J... ".

Le lien vers l'article entier :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k247783b/f3.zoom.langFR
Paroles "héroïques" prononcées ou pas prononcées, et si oui, par qui ?
L'énigme restera sans doute sans réponse pour toujours.
Cordialement
Christian.
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
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- Inscription : lun. juin 01, 2009 2:00 am
Re: Qui a raison ?
Rebonjour à tous,
Un petit rajout pour signaler la biographie de Maurice Constantin-Meyer ( Prix Goncourt 1928 pour Un homme se penche sur son passé) sur Wickipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Constantin-Weyer
Une page sur le site du CRID évoquant Maurice Constantin-Meyer:
http://www.crid1418.org/temoins/2008/04/30/constantin-weyer-maurice-1881-1964/
Cordialement,
Christian.
Un petit rajout pour signaler la biographie de Maurice Constantin-Meyer ( Prix Goncourt 1928 pour Un homme se penche sur son passé) sur Wickipédia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Constantin-Weyer
Une page sur le site du CRID évoquant Maurice Constantin-Meyer:
http://www.crid1418.org/temoins/2008/04/30/constantin-weyer-maurice-1881-1964/
Cordialement,
Christian.
Christian Baroin
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"
"Pourvu qu'ils me laissent le temps"