Tincourt-Boucly 1916 : bataille de la Somme ?

[bernard berthion]

Bonjour,
Johann Nicolai, le grand-oncle de mon correspondant allemand était Musketier au 11./RIR 7 et décéda le 08/07/1916 dans le Feldlazarett de Tincourt-Boucly qui devait se trouver dans le château de Boucly .
D'où venaient les blessés envoyés dans ce Feldlazarett en juillet 1916 ?
Il repose dans le Soldatenfriedhof de Maissemy, Block 8, Grab 920 . Après son décès il fut inhumé tombe 81 dans le parc du château de Boucly avant d'être relevé dans les années 1920 pour rejoindre le Soldatenfriedhof de Maissemy .
Quelles étaient les unités françaises ou anglaises qui combattaient dans le secteur de Tincourt-Boucly à cette date ?
Merci, cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
cette date, ce lieu correspondent-ils à la Bataille de La Somme ?
Merci, cordialement B

[JeanMiche]

Bonjour Bernard,

Oui, cette date correspond à la bataille de la Somme en sachant que les hostilités sérieuses ont commencé le 1er Juillet 16.
Mais il faut noter que Tincourt Boucly se trouve en retrait de la ligne de front, en arrière de Péronne ce qui semble logique pour la position d'un feldlazarett.

J'ai retrouvé cette discussion sur le Forum pour essayer de localiser les forces en présence. Mais connaissances en allemand étant limitées pour ne pas dire nulles, essayez à votre tour... A mon avis, le régiment de ce soldat se trouvait au sud de la Somme entre Frise et Soyécourt, c'est à dire sur le front d'attaque français.

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-armees ... .htm#t2804

http://www.deutsche-kriegsgeschichte.de/somme16.html

[SMLE]

Bonjour
La bataille de la Somme commence le 1er juillet 1916.
Le secteur anglais se situait au nord de la Somme (Maricourt en remontant vers le nord jusqu'au environ de Gommecourt)
Le secteur français au sud (Maricourt-Curlu en remontant vers Chaulnes)
Tincourt Boucly se situe à environ (en juillet) 25 km du front. En juillet, les Allemands occupent Chaulnes-Vermandovillers-Estrées-Dompierre-Frise-(les marais de la Somme) Curlu etc.
Ce secteur est situé au sud-Ouest de Péronne à 10-15km du front, Tincourt-Boucly est à l'arrière de Péronne à 12-15 km en gros au N-E-E.
La date et le lieu correspondent à la bataille de la Somme.
Bataille de la Somme 01-07-16 - 18-11-16)
J'espère faire avancer un peu vos interrogations
Cordialement
FVB

[bernard berthion]

Bonsoir Jean-Michel et FVB,
je vous remercie pour votre réponse qui me permet d'avancer pour renseigner mon correspondant allemand .
Voici ce que je retiens :
Le RIR 7 faisait partie de la ID 121 .
Le RIR 7 se trouvait en ligne face au 1er CAC entre Dompierre-Becquincourt et Faucaucourt en Santerre .
Entre le 1er et le 4 juillet, les Français bousculant les Allemands avancèrent jusqu'à une ligne allant de Flaucourt à Assevillers.
Mais quels étaient les régiments du 1er CAC se trouvant face au RIR 7 ? J'aimerais lire les JMO .
Je pense que le grand-oncle de mon correspondant fut blessé grièvement vers ces dates et décéda dans un Feldlazarett de l'aarière à Boucly .
Cordialement BB

[JeanMiche]

Re, Bernard,

Voilà ce que j'ai relevé rapidement.

Faisaient partie du 1er CAC : les 16e DIC, 2e DIC, 3e DIC, à cette période et dans les parages que vous citez.

Voir :
http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/2eDIC.PDF
http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/3eDIC.PDF
http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/16eDIC.PDF

Vous pouvez ainsi consulter tous les JMO des DIC et JMO des régiments qui les composent.

Pour une recherche plus poussée, utilisez cet outil, en privilégiant une recherche par lieux de combats.(villes et lieux-dits, en bas de page)
http://champagne1418.pagesperso-orange. ... rcours.htm

J'ai procédé ainsi.

Édité : Il me semble me souvenir que beaucoup de JMO des régiments des coloniaux sont absents. Se rabattre éventuellement sur les historiques de la BnF quoique bien moins précis.

[JeanMiche]

Re, Bernard,

Un compte-rendu des opérations du 1er CAC, non dénué d'intérêt : à la page 55 et suivantes.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

[bernard berthion]

Bonjour Jean Michel,
je vous remercie de toutes ces informations qui vont me permettre de mieux échanger avec mon correspondant allemand .
Y a t'il des comptes-rendus sur les prisonniers ou les tués allemands donnant le numéro des unités ? Je lis que la ID 121 fut bousculée mais j'aimerais trouver des informations sur le RIR 7 .
Cordialement BB

[sly]

Bonjour,

Pour essayer de répondre avec plus de précision sur le secteur qui vous intéresse, voici les forces en présence au 1er Juillet 1916:

Coté allemand, la 121ème Division d'infanterie occupe le secteur de la rive sud de la Somme à la route nationale (RN29) et la 11ème D.I jusqu'à Chaulnes.
Au sud du fleuve des bataillons issus des différentes divisions sont intercalés entre eux, 7 sont en ligne et 11 en réserve, provenant des régiments suivants: J.R 63 (au nord de la Somme), J.R 56, J.R 60, Gr.R 11, J.R 7, Gr.R 10 et J.R 38.
Le J.R 7 occupe le secteur de Dompierre à Foucaucourt (route nationale).

Coté français, au sud de la somme c'est le 1er C.A.C qui est le fer de lance de l'attaque:
De la Somme jusqu'à Dompierre c'est la 2ème D.I.C
2ème Division Coloniale
(4ème et 6ème brigades)
4ème et 8ème R.I.C
22ème et 24ème R.I.C

Devant Dompierre c'est la 3ème D.I.C:
3ème Division Coloniale
(3ème et 5ème brigades)
7ème R.I.C et 58ème Sénégalais

Plus au nord jusqu'à la route nationale c'est le 35ème C.A avec 61ème D.I:
61ème division d'infanterie
(121ème et 122ème brigades)
264ème et 265ème R.I
219ème et 262ème R.I

Le J.R 7 prend de plein fouet l'attaque à cheval entre la 3ème D.I.C et la 61ème D.I.

Voici un extrait de l'historique du 21ème R.I.C devant Dompierre: « l'artillerie a obtenu des résultats complets, les défenses accessoires sont completement pulvérisées, le terrain est entièrement labouré. La première ligne est enlevée sans perte et depassée à la poursuite de l'ennemi que l'artillerie suit progressivement abritant de son rideau d'acier nos vagues d'assaut qui progressent avec un élan enthousiaste sans difficulté ». Le régiment dépasse le village puis occupe le hameau de Bussus et le moulin à l'est...

devant Fay et au sud, les 262ème et 219ème RI traversant les énormes cratères de mines de 1915 occupent rapidement la première ligne allemande, le 265ème occupe rapidement Fay, les hommes progressent vers le bois du Satyre..

A la fin de la journée du 1er Juillet 1916 les nouvelles positions françaises sont, du nord au sud: devant Frise et Herbecourt, tranchée de Brunehilde, tranchée de Glatz devant Assevillers, tranchée de la Loge, bois Foster, bois du Satyre, route nationale, boyau du Palatinat.

Coté allemand, les troupes ont essayé vainement de s'accrocher aux premières lignes, suivant les ordres de ne rien lacher. Mais l'artillerie françaises a fait des ravages, et même au délà de la zone d'attaque. La 121ème division qui a pris de plein fouet l'attaque au sud est très atteinte et les lignes boulversées: il y a un « espace » libre non defendu de plus de 200m entre le GrR 11 et le RJR 7 et le JR 60 ne possède plus que 3 mitrailleuses en ordre de marche.

Il y a eu 4500 prisonniers allemands ce jour là mais je n'ai pas le détail, juste un mention qu'il proviendrait en majorité du 10ème et 11ème régiments de Grenadiers.

En espérant que ces quelques infos pourront vous aider,

Sly

[JeanMiche]

Bonsoir,

Merci Sly pour cet "état des lieux", je prends bonne note.

En ce qui concerne les prisonniers et tués allemands, il y a peu de chance que vous trouviez des listes dans les JMO français, du moins je n'en ai jamais vu. C'est déjà pas mal de retrouver ces mêmes listes pour les soldats français, quand elles existent, ce qui n'est pas toujours le cas.
Peut être faudrait-il aussi sonder les JMO des services de santé et des brancardiers au niveau C.A et D.I, il peut y avoir trace des inhumations provisoires.

Par contre, il subsisterait quelques "JMO" allemands à Stuttgart à consulter sur place, en sachant qu'une majorité de "JMO" ont été détruits lors de la seconde guerre mondiale. Il semblerait aussi que l'on puisse en trouver quelques uns à Vincennes.

Les historiques des régiments allemands semblent être disponibles moyennant rémunération, mais la question reste posée, y trouve-t- des états des pertes et prisonniers ?

Avec le moteur de recherche, quelques pistes :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-armees ... .htm#t2282
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-armees ... .htm#t1485
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-armees ... .htm#t1160
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-armees ... 1.htm#t193