420 de la vallée de la Fecht

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air339
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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par air339 » jeu. sept. 27, 2018 6:56 am

Bonjour,



Voici la photo du culot de 420 retrouvé au Sattel, selon la légende de la photographie et le JMO de la 4e Brigade de Chasseurs :


culot Sattel.jpg
culot Sattel.jpg (122.73 Kio) Consulté 294 fois
Collection particulière Régis B.



Sur internet, ces 2 cartes postales montrent une ogive de 420 tiré sur la Schlucht et exposée à Gerardmer, après avoir reconstitué la partie manquante en béton.
420 Gerardmer.jpg
420 Gerardmer.jpg (91.22 Kio) Consulté 289 fois



Cordialement,

Régis

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air339
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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par air339 » jeu. sept. 27, 2018 9:06 am

La seconde carte :


b7e3ab90e44459174d268d5f72a7bf7e.jpg
b7e3ab90e44459174d268d5f72a7bf7e.jpg (110.49 Kio) Consulté 286 fois

Cordialement,


Régis

ALVF
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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par ALVF » jeu. sept. 27, 2018 3:24 pm

Bonsoir,

Oui, le culot entre les mains des Chasseurs est bien celui d'un obus de 42 cm: son diamètre exact est de 38 cm car le culot est vissé entre les parois du corps arrière de l'obus de 42 cm.
Voir les schémas des obus les plus courants tirés par les 42 cm dans ce sujet:
viewtopic.php?f=32&t=52232&hilit=obus+mortier

L'obus de 42 cm de la Schlucht a illustré de nombreuses cartes postales et quelques cartes-photos.
En voici une où le général d'Armau de Pouydraguin pose avec un officier de son état-major:
Obus de 42 cm Gl d'Armau de Pouydraguin.jpg
Obus de 42 cm Gl d'Armau de Pouydraguin.jpg (94.97 Kio) Consulté 267 fois
Cordialement,
Guy François.

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air339
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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par air339 » jeu. sept. 27, 2018 4:29 pm

Bonjour Guy François,


Merci pour cette illustration, j'avais entendu parler de cette photo qu'un ami devait me fournir... demain (si c'est bien la même) !

Mais il est tactiquement toujours bon d'avoir une longueur d'avance !


Cordialement,


Régis

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Gilles ROLAND
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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par Gilles ROLAND » ven. sept. 28, 2018 9:10 am

Bonjour,

Quelques CP de la collection de l’ami Louis
A noter le montage du 420 devant le tunnel de la Schlucht

Image

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Image

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Cordialement

Gilles ROLAND
-Ca sent le macchab, dit Le Moal. -J’te crois, y en a plein par ici. Jean Berthaud « 1915 sur les Hauts-de Meuse en Champagne »
VESTIGES.1914.1918 MAJ le 10 novembre 2015

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air339
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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par air339 » sam. sept. 29, 2018 9:01 am

Bonjour,


Merci Gilles Roland pour ces nouvelles illustrations !


Quelques autres confiées par G. Bernard :

420 Gamois.jpg
420 Gamois.jpg (88.6 Kio) Consulté 183 fois

Le brancardier Gamois, qui écrit au dos de la carte :
"Obus de 420 reconstitué. L'obus est tombé à la Schlucht et un éclat dont on aperçoit le profil est venu par ricochet au Camp du Gaschney à km en arrière".

Dans ce texte, il évoquerait donc le culot tombé au Sattel, mais de quel éclat "dont on aperçoit le profil" s'agit-il ???



Autre photo prise au même endroit par Raoul Brunon, chauffeur du général de Pouydraguin :

420 brunon.jpg
420 brunon.jpg (90.57 Kio) Consulté 183 fois
source : "Des Hautes-Vosges au Chemin des Dames - sur les pas de Raoul Brunon, soldat de la Grande Guerre, 1914-1917", Musée de l'Empéri, salon-de-Provence

Autre cliché de Raoul Brunon, la route de la Schlucht inspectée par le général après les tirs :

route.jpg
route.jpg (126.36 Kio) Consulté 183 fois


Enfin, devant le PC de Gerardmer, à peu de chose près la même photo que celle présentée par Guy François, sauf que le général et son officier ont inversé leurs emplacements :
420 gerardmer.jpg
420 gerardmer.jpg (73.29 Kio) Consulté 183 fois


On observe que la ceinture reconstituée en béton n'a pas résisté au transport du lieu d'origine (où ?) au PC de Gerardmer.



Bien cordialement,


Régis

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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par delmi83 » sam. sept. 29, 2018 9:30 am

Bonjour,

en suivant vos commentaires, j'ai pu identifier plus précisément cette photo issue d'un album du 163° RI. On distingue très bien la partie béton !

Cordialement

Michel
Soldat devant obus de 420 allemand reconstitué béton (2).jpg
Soldat devant obus de 420 allemand reconstitué béton (2).jpg (164.15 Kio) Consulté 175 fois
Soldat devant obus de 420 allemand reconstitué béton.jpg
Soldat devant obus de 420 allemand reconstitué béton.jpg (211.74 Kio) Consulté 175 fois

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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par air339 » sam. sept. 29, 2018 10:03 am

Sur l'emplacement de la pièce, renseignements pris (merci à G. Bernard et D. Roess), on peut affiner avec cette vue de Soultzbach : la plate-forme bétonnée est peut-être encore quelque part sous un bâtiment.
Merci également à Alain Dubois-Choulik pour avoir pensé à consulter les anciennes vues IGN.

epi 420.jpg
epi 420.jpg (86.75 Kio) Consulté 172 fois


En repositionnant la position de tir et le petit tunnel de l'Altenberg on obtient une distance d'environ 12 km, le culot est projeté à plus de 3 km.

reicha.jpg
reicha.jpg (95.12 Kio) Consulté 172 fois


Cordialement,


Régis

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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par air339 » sam. sept. 29, 2018 10:06 am

Bonjour Michel,



Nos messages se sont croisés, merci pour cette nouvelle illustration qui enrichit le sujet.



Cordialement,


Régis

ALVF
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Re: 420 de la vallée de la Fecht

Message par ALVF » sam. sept. 29, 2018 7:01 pm

Bonsoir,

Il reste à identifier la batterie de 42 cm ayant tiré sur la route de la Schlucht en août 1915.
Le 30 mai 1915, c'est un 42 cm "Gamma-Gerät" de la kurze Marinekanone Nr 1 qui a tiré sur le viaduc de Dannemarie.
En août 1915, la majeure partie des pièces allemandes très lourdes à tir vertical est encore engagée en Russie où plusieurs sièges de forteresses ont exigé l'emploi des matériel des plus gros calibres.
A cette époque, de nouvelles batteries de 42 cm du type "M-Gerät" viennent d'être mises en service.
Il faut donc déterminer la batterie exacte ayant agi en Alsace en août 1915.
Cordialement,
Guy François.

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