Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Austerlitz
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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par Austerlitz » sam. déc. 24, 2016 2:42 pm

Bonjour à tous. Je recherche des informations concernant les munitions de la fameuse "grosse Bertha" (ou "Berta", on trouve aussi cet orthographe). Malgré mes recherches sur le Net, je n'ai rien trouvé de réellement probant, hormis le lien ci-dessous.

http://www.kaisersbunker.com/cc/cc16.htm

J'aimerais donc en savoir plus sur les types d'obus et les charges (croquis, schéma, vue en coupe, etc.). Si parmi vous quelqu'un aurait quelque chose sur le sujet, ou pourrait m'orienter vers un ouvrage donnant ces informations, je le remercie par avance...

Cdt (et joyeux Noël).

"Pour la France et de bon coeur".

ALVF
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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par ALVF » sam. déc. 24, 2016 7:20 pm

Bonsoir,

Pour l'étude des projectiles allemands de toute nature et notamment les quatre types de projectiles de 42cm tirés par les deux modèles de "Kurze Marinekanone":

-Documents imprimés:
-G.Q.G- État-major 2e Bureau et Artillerie (D.G.I.A): "L'Artillerie allemande-Les projectiles"-400 pages-Imprimerie Nationale-1917.
-G.Q.G- État-major 2e Bureau et IGA :"L'artillerie allemande-Les projectiles" Rectificatif et additif-414 pages-Imprimerie Nationale-1919.

-Documents de l'Artillerie: Notes de la Section Technique de l'Artillerie sur chaque projectile de l'artillerie allemande.

Cadeau de Noël:
-Trois schémas de la Section Technique de l'Artillerie relatifs à trois types de projectiles tirés par les 42cm M Gerät et Gamma:
Image
42cm M.Gr
Image
42cm Gamma Lggr.
Image
42cm M.Hbgr.

-Extrait de la Table de Tir "Schusstafel für die kurze Marinekanone mit M.Granaten mit Röhrenpulver 12 Ladungen"- Edition de 1914:
J'ai sélectionné la charge 8 de 72 kg de Röhrenpulver 12, charge la plus forte du 42cm Gamma.

Image
8.Ladung 72 kg Röhrenpulver 12.

Joyeux Noël!
Cordialement,
Guy François.

Austerlitz
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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par Austerlitz » dim. déc. 25, 2016 12:12 pm

Bonjour,

Merci infiniment pour ces informations de premier ordre...

Joyeux Noël à tous également...


Cdt.
"Pour la France et de bon coeur".

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RADET Frederic
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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par RADET Frederic » dim. déc. 25, 2016 8:29 pm

Bonsoir,

voici le culot (poids: 71 kilos) d'un obus de 42-cm retrouvé à Verdun.

Photos: Fred RADET.
Image

Image

Cordialement,
Frédéric RADET
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/

Ferraille
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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par Ferraille » dim. déc. 25, 2016 9:28 pm

Bonsoir Austerlitz,

Voici la douille avec à l'interieur les oelettes pour fixer la charge.

Crdlmnt François
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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par Ferraille » dim. déc. 25, 2016 9:31 pm

Rebonsoir,

Les photosImageImageImageImageImage
Ferraille

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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par humanbonb » lun. déc. 26, 2016 11:19 am

Bonjour,
Voici une maquette en bois réalisée par les frères Cherubin dans l'entre deux-guerres :

Image


J'ai également retrouvé dans mes albums ce cliché qui représente quelques éclats du fameux obus de 42cm :

Image


Bonne journée.
Cordialement.

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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par ALVF » mar. déc. 27, 2016 11:25 am

Bonjour,

Quelques obus de 42 cm destinés à un "M Gerät" ont été amenés par des tracteurs lourds du "Armee Fussartillerie Kraftzugparks 4." du Hauptmann Nöh, visible sur la photographie ci-dessous datant de 1917.
Jusqu'à la fin de 1917, l'Armée allemande ne dispose que d'un faible nombre de tracteurs lourds. Ceux-ci sont regroupés dans des unités spécialisées organisées au niveau de l'Armée (ici la IVe Armée allemande). Ces tracteurs assurent le déplacement des pièces lourdes et très lourdes jusqu'à leur emplacement de batteries.
L'organisation de véritables batteries lourdes automobiles de 15 cm K.16 et de Mörser de 21 cm dotées en propre de leurs tracteurs lourds n'est réalisée sur une grande échelle qu'en 1918, bien longtemps après celles des alliés, notamment français.
Image
Obus de 42 cm amenés par les tracteurs du "Armee Fussartillerie Kraftzugparks 4.".

Cordialement,
Guy François.

Austerlitz
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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par Austerlitz » ven. déc. 30, 2016 3:06 am

Bonsoir messieurs,

Merci infiniment pour la qualité et la richesse de vos réponses. Les choses s'éclaircissent quant aux munitions de cet imposant obusier passé tristement à la postérité... En revanche, les choses restent toujours assez obscures sur le plan du nombre total de pièces produites (10 à 12 à priori) et sur les unités utilisatrices...


Cdt.
"Pour la France et de bon coeur".

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Re: Munitions 42cm M-Gerät "Dicke Bertha".

Message par ALVF » ven. déc. 30, 2016 4:54 pm

Bonsoir,

En ce qui concerne les unités ayant servi des matériels allemands de 42cm, la situation est à peu près "calée": on recense 11 "Kurze Marine-Kanonen Batterien" dont 4 existantes en août1914 et les autres créées entre début 1915 et le milieu de 1916.
Le problème réside dans leur dotation réelle en obusiers de 42 cm (du type "Gamma-Gerät"" ou "M-Gerät"):

En effet, au début de la guerre les batteries de "Gamma-Gerät" sont à deux pièces pour les batteries 1. et 2. mais la 4. n'est qu'à une pièce. Les batteries créées ensuite avec ce matériel "Gamma-Gerät" le sont par dédoublement des batteries 1. et 2. pour les batteries 8., 9. et 11. armées le plus souvent d'une seule pièce.

Pour les batteries armées du "M-Gerät", la dotation semble uniformément à deux pièces: batteries 3. (la seule existante en août 1914) puis pour les batteries 5., 6., 7. et 10.

Pour compliquer le tout, en 1918, des affûts "M-Gerät" de 42cm ont été réarmés avec la "schwere Kartaune" (obusier de 30,5cm L/30). C'est le cas de la Batterie 8. initialement armée du "Gamma-Gerät" puis rééquipée de la "schwere Kartaune" de 30,5cm L/30 sur affût "M-Gerät".

Bref, rien n'est simple car si les archives Krupp indiquent que 10 matériels complets "Gamma-Gerät" et 12 autres de "M-Gerät" ont été construits, on ne retrouve pas l'emploi de tous ces matériels, sauf pour les "M-Gerät".
La plus forte concentration d'obusiers de 42cm a été réalisée à Verdun au début de la bataille du 21 février 1916. On trouve avec certitude l'emploi à cette époque de 5 "Gamma-Gerät" et de 8 "M-Gerät".
Il faut bien sûr tenir compte des matériels en révision et en réparation mais j'ai toujours estimé au vu de l'emploi sur les fronts Ouest et Est que le chiffre de 10 "Gamma-Gerät" paraissait trop élevé, par contre celui de 12 "M-Gerät" semble tout à fait exact.
Un certain nombre de matériels ont connu des explosions de tube dont certaines, très graves, ont pu détruire totalement les matériels. Ainsi, pendant les premières semaines de la bataille de Verdun, pas moins de 2 "Gamma-Gerät" et 3 "M-Gerät" ont connu des "Rohrdetonierer".
Je possède un certain nombre de photographies de 42cm éclatés à Verdun et l'un au moins paraît irrécupérable (un "M-Gerät") au vu de l'état de son affût et dont le tube a été complètement détruit.
D'autres photographies montrent des explosions de tubes mais l'affût paraît relativement intact.
En l'état actuel de la question, les archives Krupp demeurent les sources les plus valables et indiquent la fabrication en matériels complets de 10 Gamma-Gerät et 12 M-Gerät, chiffres à prendre en compte malgré les réserves émises plus haut.

A titre d'exemple, un 42cm M-Gerät victime d'un "Rohrdetonierer" à Verdun et qui risque fort de n'avoir jamais repris du service:

Image
Grave explosion de tube d'un 42cm M-Gerät à Verdun en 1916.

Cordialement,
Guy François.

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