Identifier une photo d'aviateur

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Frederic S.
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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par Frederic S. » mar. mai 13, 2008 8:52 pm


Bonsoir,

Je possède ce portrait d'un aviateur, je crois, vu son brevet. Il est daté de 1919. Il est signé au dos Fernand (pas de nom, dommage).

Sur sa patte d'épaule il y a le nombre 20 et un cor de chasse (le cor de chasse apparait aussi sur ses boutons).

N'y connaissant que peu de choses sur les uniformes, pourriez-vous m'en dire plus sur ce numéro (son escadrille ?), la présence de ces cors de chasse, de la barre oblique au dessus des chevrons de présence... ?
Avec tous mes remerciements.

Image

Cordialement,
Frédéric S.

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albin denis
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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par albin denis » mar. mai 13, 2008 11:33 pm

:) Bonjour à tous,

Bonjour Frédéric,

La présence d'un insigne au voisinage de cette fourragère indique qu'elle a été obtenue à titre individuel.
Cette fourragère a été attribuée à tous les militaires comptant à l'effectif et inscrits sur les contrôles du corps, compagnies ou unités aux quels la fourragère a été attribuée.
Les officiers et hommes de troupe ayant effectivement pris part aux deux faits de guerre, quatre pour la fourragère aux couleurs de la médaille militaire, six pour celle à la couleur de la Légion d'honneur, neuf pour celle aux couleurs de la Légion d'honneur et de la croix de guerre, douze pour celle aux couleurs de la Légion d'honneur et de la médaille militaire, quinze pour la fourragère double à la couleur de la Légion d'honneur, visés dans les citations à l'ordre qui ont valu au corps l'attribution de la fourragère auront le droit de la conserver, même après affectation à un autre corps auquel elle n'a pas été attribuée. Dans ce cas, la fourragère portera, sur un coulant placé au-dessus du ferret (on observe également sur la patte d'épaule) le numéro en métal du corps d'origine.
- Voir les pages de documents de ce site où tout est expliqué dans le détail.

Donc, nous avons à faire à une fourragère individuelle.

Reste à trouver l'unité qui a reçu cette décoration.

Voir ce lien : http://www.france-phaleristique.com/fourrag.htm

Le recensement des unités portant un "20" et ayant obtenu en 14-18 une fourragère est le suivant :

Fourragère aux couleurs du ruban de la Médaille Militaire :
- 20e bataillon de chasseurs à pied ( en date du 17/02/1919)

Fourragère aux couleurs du ruban de la Croix de Guerre 1914-1918 :
- Escadrille A.R. 20 ( en date 11/11/1917 )
- 20e régiment d’infanterie ( en date du 04/10/1918 )
- 20e régiment de dragons ( en date du 21/03/1919 )
- 20e régiment d’artillerie de campagne ( en date du 12/01/1919)

Pour moi, le cor donne obligatoirement le 20ème bataillon de chasseurs à pied mais la couleur foncée (LO ou CG) ne colle pas avec une fourragère de la médaille militaire. Nous avons peut-être à faire à un ancien chasseur qui a obtenu le port de la fourragère aux couleurs du ruban de la Croix de Guerre 1914-1918 lors de son service dans l'escadrille 20, qui a obtenu cette récompense, le 11.11.1917.

Lien vers un insigne de rappel de fourragère de l'escadrille SAL 18 : http://albindenis.free.fr/Site_esc [...] lle018.htm (pour l'exemple)

Sur la manche gauche, les chevrons de présence
Il est accordé un chevron, porté au bras gauche, pour une année effective de présence dans la zone des armées, et un chevron supplémentaire pour chaque nouvelle période de six mois - donc ici : 6 chevrons donnent : 1 ans + 5 x 6 mois soit 3 ans et 1/2 de présence au front.

Sur la manche droite, les chevrons de blessure
Il est accordé un chevron, porté au bras droit, par blessure de guerre, c'est-à-dire celle qui résulte d'une ou plusieurs lésions occasionnées par une même action extérieure au cours d'événements de guerre en présence et du fait de l'ennemi, à l'exclusion des blessures en service commandé;

Les rappels de médaille semble identifier une croix de guerre et une médaille des blessés.

Reste la bande simple inclinée présente sur chaque manche, pour l'instant, je cale.

J'ai cherché dans ma liste de l'escadrille 20 les "Fernand" qui pourraient correspondre, je n'ai pas trouvé d'anciens chasseurs.

Autre hypothèse, il s'agit de la fourragère aux couleurs du ruban de la Médaille Militaire du 20e bataillon de chasseurs à pied (en date du 17/02/1919) - Cette unité était stationnée à Baccarat en 1914 - Voir peut-être le type de photo qui modifierait les nuances.

Bien cordialement

Albin
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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par Frederic S. » jeu. mai 22, 2008 7:51 pm

Bonsoir Albin,

Merci de ta réponse (avec retard, excuse-moi).
J'ai donc bien à faire à un aviateur qui vient probablement d'un bataillon de chasseurs.

Moi aussi je cale sur le galon incliné au-dessus des chevrons de présence...

Cordialement,
Frédéric S.

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albin denis
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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par albin denis » jeu. mai 22, 2008 8:52 pm

:) Bonjour à tous,


Si tu veux, je peux présenter cette photo sur un autre forum spécialisé dans les uniformes.

Normalement, ils arriveront à donner une réponse.

J'attends ta réponse.

Bien cordialement

Albin
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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par albin denis » ven. mai 23, 2008 3:50 am

Bonsoir à tous,


Cette marque correspond certainement à un grade car j'ai retrouvé cet attribut de manches sur plusieurs photos.
La marque en question est placée plus ou moins en hauteur sur la manche en fonction de l'arme.

Pour l'instant rien de plus.

Albin
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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par Frederic S. » ven. mai 23, 2008 9:09 am

Bonjour Albin,

Je pense aussi que c'est un grade, mais lequel ?
Donc, pas de problème si tu veux mettre la photo sur un forum d'identification d'uniformes.

Merci encore.
Frédéric S.

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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par albin denis » ven. mai 23, 2008 10:58 am

:) Bonjour à tous,


Comme à cette époque, tous les grades actuels n'existaient pas, il ne reste pas beaucoup de possibilités.
Un aviateur sorti du rang (soldat de 2ème classe) passait caporal ( ou brigadier selon l'arme) lorsqu'il était breveté pilote militaire.

Les grades étaient les suivants : sergent / Maréchal des Logis --> adjudant --> adjudant-chef --> sous-lieutenant --> lieutenant --> capitaine.
Pas d'officier possédant un grade supérieur à celui de capitaine affecté en escadrille.
Certains officiers, comme des chefs de bataillon (commandant) ou lieutenant-colonel effectuaient des missions au sein des unités qui étaient sous leur commandement. Voir le Cdt Vuillemin qui a remporté une partie de ses victoires alors qu'il commandait un GB, et les chefs de service aéronautique des armées ou des CA.

Les grades intermédiaires, que nous connaissons en 2008, n'existaient pas (caporal-chef / sergent-chef / major / aspirant)

Son képi ne porte pas de barre verticale, donc ce n'est pas un officier.

Restent les grades de sergent, d'adjudant et d'adjudant-chef.
Pour moi, les grades d'adjudant, adjudant-chef consistaient à une barre horizontale (seule la couleur variait) et celle de sergent à une barre oblique.
Donc pour moi, cette barre large identifie un sergent.

MAIS, il y a toujours un MAIS, l'armée française avait tellement d'unités avec chacune des traditions différentes,
que l'on peut avoir un cas particulier. Je vais faire un petit point rapide pour étayer cette réflexion.

La médaille de droite est celle des blessés. Voir le lien : http://photo.auxsoldatsdantan.com/38/33144.jpg

Bien cordialement

Albin


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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par Frederic S. » ven. mai 23, 2008 10:25 pm


Bien vu Albin, pour la médaille des blessés ! Je n'avais pas fait attention !
Elle correspond au chevron de la manche droite.

A bientôt.
Cordialement,
Frédéric S.

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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par albin denis » ven. mai 23, 2008 10:46 pm

:) Bonjour à tous,

Le chevron des blessés doit être en dessous du chevron de grade.
Sur la photo mise en ligne, on ne voit rien mais peut-être que sur ton original on peut distinguer l'extrémité du chevron.

Bien amicalement

Albin
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Re: Identifier une photo d'aviateur

Message par Frederic S. » ven. mai 23, 2008 10:56 pm


Non on ne voit rien du tout ! Je me suis trompé, et tu as raison : ce qu'on voit est bien le grade et non un chevron, en effet, il est trop gros par rapport aux chevrons de présence... :o

Je vais chausser des lunettes dorénavant avant de dire des choses à la va-vite :pt1cable:

Frédéric S.

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