les vestiges de cuir

Sur les traces des combats et de combattants
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air339
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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » jeu. déc. 20, 2018 10:40 am

Bonjour,


Un autre cliché avec montre :

cuirs  NdB18 001.JPG
cuirs NdB18 001.JPG (139.81 Kio) Consulté 591 fois

On n'en saura pas plus sur le fabricant de cet article de maroquinerie, malgré des essais de décalque du timbre à sec (merci à A. pour l'idée).

Cordialement,

Régis

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air339
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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » jeu. déc. 20, 2018 11:23 am

Comme suite, voici les autres pièces collectées parmi les ordures - il n'y a pas d'autre mot pour cette décharge sous roche qui fera le bonheur des archéologues dans 1000 ans - témoins du passage de troupes au XXe siècle.
Occupation française toute la durée de la grande guerre, sauf en juin-juillet 1918 suite à l'offensive du 27 mai.
Le lieu a vu passer les combattants en 1940, puis a visiblement servi d'atelier de mécanique avant de finir en dépotoir.

Ces déchets de la guerre, mélangés au déchets modernes, témoignent de la petite histoire dans la Grand : un jour, ici, il s'est passé quelque chose dont la mémoire est perdue dans la grande tourmente. l'observation, l'identification des artefacts permet cependant d'en approcher, et j'en fais appel aux connaissances du forum.

L'ensemble, qui pourrait tenir dans une boîte à chaussure :
cuirs  NdB18 003.JPG
cuirs NdB18 003.JPG (117.95 Kio) Consulté 588 fois

Un capot de cartouchière allemande, pour deux chargeurs, je crois que c'est d'artillerie ? aucun marquage d'unité n'est visible.
cuirs  NdB18 014 comp.jpg
cuirs NdB18 014 comp.jpg (169.89 Kio) Consulté 588 fois

Par comparaison, le modèle classique (cartouchière d'infanterie 1909)

cuirs  NdB18 016 comp.jpg
cuirs NdB18 016 comp.jpg (197.66 Kio) Consulté 588 fois

A suivre.

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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » jeu. déc. 20, 2018 11:39 am

Suite, avec un porte-baïonnette allemand à rivets de fer, aucun marquage, et comme des restes de peinture blanche sur une partie.

cuirs  NdB18 017 comp.jpg
cuirs NdB18 017 comp.jpg (140.66 Kio) Consulté 586 fois

La seule marque du lot, sur une sangle de gamelle : F. Fischer, Kbg, 1916.
cuirs  NdB18 025 comp.jpg
cuirs NdB18 025 comp.jpg (140.27 Kio) Consulté 586 fois

Un morceau de cartouchière en cuir grenelé, découpé au couteau. Comme souvent, ces découpes grossières sont incompréhensibles.
cuirs  NdB18 029 comp.jpg
cuirs NdB18 029 comp.jpg (149.9 Kio) Consulté 586 fois

A suivre.

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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » jeu. déc. 20, 2018 12:01 pm

Suite avec ce fond de ??? en cuir épais grenelé, pour un accessoire allemand porté au ceinturon, mais lequel ? dos de cartouchière allemande (partie centrale) découpée.

cuirs  NdB18 057 comp.jpg
cuirs NdB18 057 comp.jpg (204.39 Kio) Consulté 583 fois

Peut-être aussi d'origine germanique, ce cuir souple entouré d'une fine couture sauf à une extrémité. Cela fait penser à un étui à cigare.

cuirs  NdB18 021 comp.jpg
cuirs NdB18 021 comp.jpg (156.78 Kio) Consulté 583 fois

Pour finir avec ces pièces d'outre-Rhin, un dos de cartouchière bien conservé :
cuirs  NdB18 041 comp.jpg
cuirs NdB18 041 comp.jpg (181.99 Kio) Consulté 583 fois

Aucun marquage de fabricant, mais appuyé au crayon, entre les passants, le nom d'un soldat : H. Schmidt. Quel a été son destin, pourquoi cette cartouchière rejetée ? Prisonnier ?

[attachment=0]cuirs NdB18 040 comp.jpg[/attachment


A suivre.
Pièces jointes
cuirs  NdB18 040 comp.jpg
cuirs NdB18 040 comp.jpg (129.03 Kio) Consulté 583 fois
Dernière modification par air339 le sam. janv. 19, 2019 10:36 am, modifié 3 fois.

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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » jeu. déc. 20, 2018 6:32 pm

Des pièces précédentes, on en comprend un passage de troupes allemandes, à moins que ce ne soit que des (un seul ?) prisonniers déséquipés. Ce qui est notable, c'est ce qui manque ! aucune courroie de sac, aucun effet de chaussure.

Le matériel français est plus présent :quelques parties d'un housse de hache
cuirs  NdB18 035 comp.jpg
cuirs NdB18 035 comp.jpg (150.07 Kio) Consulté 561 fois

La boucle supérieur du havresac
cuirs  NdB18 019 comp.jpg
cuirs NdB18 019 comp.jpg (133.84 Kio) Consulté 561 fois

Deux passants de cartouchière mle 1905, un avec rivets de fer, le second avec une seule couture d'enchapure et un curieux retour arrondi.
cuirs  NdB18 032 comp.jpg
cuirs NdB18 032 comp.jpg (151.58 Kio) Consulté 561 fois

Et des façades de cartouchières, un des cuirs les plus fréquents (source de lacets !), souvent à l'aspect de vieux bois poli. Ici un modèle à bouton plat en fer, posé sur un autre à bouton rond en laiton renforcé de rivets en fer, enfin une 3e avec rivets en laiton.
cuirs  NdB18 038 cmp.jpg
cuirs NdB18 038 cmp.jpg (150.76 Kio) Consulté 561 fois

A suivre.
Dernière modification par air339 le ven. déc. 21, 2018 7:00 am, modifié 1 fois.

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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » jeu. déc. 20, 2018 8:40 pm

Suite.


Un élément de porte-baïonnette, les deux passants coupés - pour le dégager d'un ceinturon ?

cuirs  NdB18 015 comp.jpg
cuirs NdB18 015 comp.jpg (137.87 Kio) Consulté 547 fois

Une jambière découpée (on en reconnait les oeillets), ce qui renvoie au début de guerre, mais aussi une lanière de musette à grenade.

cuirs  NdB18 046 comp.jpg
cuirs NdB18 046 comp.jpg (193.01 Kio) Consulté 547 fois

Des cuirs de maroquinerie : les reste d'un porte-monnaie noir, un rectangle de cuir fin acajou.
cuirs  NdB18 044 comp.jpg
cuirs NdB18 044 comp.jpg (215.13 Kio) Consulté 547 fois

Plusieurs épaisseurs de cuir tenues par une vis de laiton, avec ce qui semble de la fourrure ???
cuirs  NdB18 065 comp.jpg
cuirs NdB18 065 comp.jpg (130.45 Kio) Consulté 547 fois

A suivre

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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » jeu. déc. 20, 2018 9:31 pm

Suite.


La seule chaussure, un brodequin tout ce qu'il y a de plus réglementaire selon l'instruction du 18 avril 1915, avec ses 8 chevilles de cuivre sous la semelle et ses 15 clous caboches au talon.
cuirs  NdB18 047 cmp.jpg
cuirs NdB18 047 cmp.jpg (155.92 Kio) Consulté 542 fois

Les éléments retrouvés épars, comme souvent, doivent être comparés pour déterminer leur appartenance.

cuirs  NdB18 052 comp.jpg
cuirs NdB18 052 comp.jpg (145.83 Kio) Consulté 542 fois


Aucun marquage n'est plus visible sur ce brodequin, sauf les deux perforations du centre de fabrication de Romans (non photographiées). Sur la semelle, une lettre T. A noter une profonde entaille, de la même dimension qu'une déchirure sur le côté du brodequin.
cuirs  NdB18 050 comp.jpg
cuirs NdB18 050 comp.jpg (190.4 Kio) Consulté 542 fois
cuirs  NdB18 013.JPG
cuirs NdB18 013.JPG (113.71 Kio) Consulté 542 fois

Fin de cette mini-étude.


Cordialement,

Régis

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Re: les vestiges de cuir

Message par Piou-Piou » ven. déc. 21, 2018 12:10 am

Bonjour Régis,

Je suit ce fil toujours avec intérêt, instructif les pièces de terrain et autres savent parler.

Cordialement.
Phil.
Phil.

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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » ven. déc. 21, 2018 5:55 pm

Bonjour Phil,



Merci pour ce retour.

Si tu arrives à identifier des pièces, je suis toujours preneur !

Bien cordialement,

Régis

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Re: les vestiges de cuir

Message par air339 » jeu. déc. 27, 2018 2:51 pm

Bonjour,


Une autre pièce en cuir de vache épais, découpée en forme de U :

divers 003.JPG
divers 003.JPG (162.52 Kio) Consulté 392 fois

Son usage est décrit dans les textes, par exemple cette décision ministérielle de 1896 : "il est préconisé de garnir le dessous du sabot de bandes de vieux cuir". Les vieux cuirs en question pouvant être pris dans des chaussures ou bottes hors d'usage.

Sur un sabot cela donne ceci :

divers 004.JPG
divers 004.JPG (147.13 Kio) Consulté 392 fois

ces sabots ou galoches, ainsi garnis et portés avec des chaussons de basane ou de laine, sont réservés aux cantonnements, visibles fréquemment aux pieds des cuisiniers, mais aussi des artilleurs.


Cordialement,


Régis

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