Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

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Alain 57
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Alain 57 » ven. janv. 20, 2017 10:13 pm

Sophia,
Retranscription acte de naissance de Redelsperger Louis (source AD 68)

N° 286
Markirch am 22 Oktober 1881
Redelsperger Ludwig
Vor dem unterzeichneten Standesbeatem erschien heute, der Persönlichkeit nach bekannt, der ……..Friedrich Redelsperger, wohnhaft zu Markirch in der ….kircherstrasse, evangelischer Religion, und zeigte an, das von der Josephine Redelsperger geborene Hindersé, Ehefrau, evangelischer Religion, wohnhaft bei ihm, zu Markirch in seiner Wohnung, am zwei und zwanzigsten Oktober des Jahers tausend acht hundert achtzig und eins, Vormittag um vier Uhr ein Kind männlichen Geschlechts geboren worden sei, welches den Vornamen Ludwig erhalten habe.
Vorgelesen, genehmigt und unterschreiben
Gez : Redeslperger
Der Standesbeamte:
Gez : Fernand Bloch
Die Ubereinstimmung mit dem hauptregister beglaubigt
Markirch am 22 Oktober 1881
Der Standesbeamte:
Fernand Bloch

N° 286
Sainte Marie-aux-Mines, le 22 octobre 1881
Redelsperger Ludwig
Par-devant l’Officier d’Etat-civil soussigné, a comparu aujourd’hui, la personnalité reconnue de Frédéric Redelsperger, domicilié à Sainte Marie-aux-Mines, rue ????? de l’église, de religion protestante, et qui déclare que, son épouse, Josephine Redelsperger née Hindersé, de religion protestante, domiciliée chez lui, à Sainte Marie-aux-Mines, dans son logement, a mis au monde un enfant reconnu être du sexe masculin, le 22 octobre 1881 à 4 heures du matin, prénommé Louis.
Lu, approuvé et signé.
Signé : Redelsperger
L’Officier d’Etat-civil :
Signé : Fernand Bloch
Certifié conforme au registre principal.
Sainte Marie-aux-Mines, le 22 octobre 1881
L’Officier d’Etat-civil :
Fernand Bloch

Mention marginale :
Décédé à Turckeim (HR, pour Haut-Rhin)
Le 29 avril 1956
Colmar, le greffier de l’Etat-civil, 19 février 1961

Cordialement
Alain

Sophia
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Sophia » ven. janv. 20, 2017 10:35 pm

Bonsoir ,

Merci Alain pour ce minutieux travail de traduction.
Martine, aux AD ils ont un classeur spécifique pour les recherches militaires. Mais me semble-t-il qu'avant 1919 il faut contacter les archives militaires de Pau.
C'est un peu une déception... De ne pas pouvoir savoir, et éclaircir cette période trouble. Le pire c'est que je risque d'avoir la même déception lors de mes recherches généalogiques..

martinev
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par martinev » ven. janv. 20, 2017 10:47 pm

marié à 19 ans ? :
15-09-1900 :
REDELSPERGER Louis & GISSELBRECHT Marie Louise
ou à 24 ? :
27-04-1905 : REDELSPERGER Louis & KIEFFER Lucie
= http://ste-marie-aux-mines.pagesperso-o ... reinfr.htm .... où on trouve aussi ceci :
http://ste-marie-aux-mines.pagesperso-o ... _14_18.htm
Pourquoi ne pas contacter les auteurs du blog ? 'contact' sur la page d'accueil : http://ste-marie-aux-mines.pagesperso-o ... /index.htm

Alain 57
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Alain 57 » ven. janv. 20, 2017 10:56 pm

Sophia,

Etonnant qu’il n’y ait pas de registres matricules aux AD 68, ces registres existent dans le 67. Passez leur un coup de fil, vous en saurez probablement un peu plus.
Déception en matière de recherches généalogiques, non rassurez-vous, c’est un peu plus simple, il faut avant tout s’organiser et s’armer de patience.

Cordialement
Alain

martinev
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par martinev » ven. janv. 20, 2017 11:14 pm

En tout cas, pas de registres matricules numérisés aux AD 67 : http://archives.bas-rhin.fr/rechercher/ ... numerises/
peut-être est-ce le même cas aux AD 68 : non numérisés, mais existants !

Sophia
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Sophia » ven. janv. 20, 2017 11:58 pm

J'irais de toute façon aux AD la semaine prochaine, je vous dirai le fruit de mes recherches.
Sophia

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krzymen
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par krzymen » dim. janv. 22, 2017 2:56 pm

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Sophia,
Il y avait aussi une armée territoriale (Landsturm) qui concernait les jeunes de 17 à 19 ans ainsi que les hommes de quarante à quarante cinq ans qui ne se qualifiaient pas pour le service actif.
Les soldats de l’active, les réservistes ainsi que ceux du Landwehr étaient appelés au front en temps de guerre, tandis que ceux issus du Landsturm étaient affectés dans les forteresses où chargés de la surveillance des frontières et des territoires occupés.

Landsturm :
De 39 à 45 ans, affectation dans la Landsturm II, ainsi que les jeunes de 17 à 19 ans appelés eux, en cas de guerre.
Je dois ajouter quelques mots à ce qu'a écrit Alain. Ces règles concernant le Landsturm n’étaient pas strictement observées au début de la guerre (en 1914 et 1915). Les meilleures divisions d'infanterie ont été envoyés en France et les Allemands étaient obligés d’utiliser sur le front de l'Est des nombreux bataillons du Landsturm. Ces bataillons ont subi de lourdes pertes.
Un exemple - Landsturm Infanterie Bataillon I Hagenau.
La plupart des soldats de cet bataillon étaient originaires des villages, qui se trouvent actuellement en France, en Alsace dans le departement Bas-Rhin (communes Haguenau/Hagenau et Wissembourg/ Weißenburg)
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... .htm#t5190
Deux compagnies (env. 360-400 hommes) ont participé à l/attaque du 1 février 1915 à Blinno. C’était un désastre - 53 tués, 47 blessés et 129 prisonniers !
1915. Les Alsaciens à Blinno / Pologne
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... htm#t25604
Nécropoles et monuments étrangers ..à l'étranger - N° 3 - BLINNO
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... .htm#t4371
La plupart des soldats tuées dans le combat de Blinno est née dans les années 1872-1875 et le plus âgé en 1869 !

Le Landsturm Infanterie Bataillon I Hagenau participait aux combats jusqu’à le mois d’août 1915 (avec un second bataillon « alsacien », le Landsturm Infanterie Bataillon II Hagenau). Après il faisait partie des forces d’occupation allemands dans la région de Białystok et plus à l’Est.
Les Alsaciens-Lorrains (AL) ont été incorporés dans tous les Land du Reich, pas seulement en Prusse, mais aussi en Bavière, Saxe, etc. (...) Dès 1914, certains Lorrains avaient idée de déserter, c'est pourquoi dès le débuit 1915 des directives de l'état mojor allemand les envoyés vers le front Est

L'arrivée des Alsaciens sur le front de l'Est n'a pas passé inaperçu! Voici une information paru dans la presse de Varsovie à mi-février de 1915 - probablement les prisonniers capturés à Blinno étaient bavards! :-) :-)

Le "Kurjer Warszawski" informait:
Na froncie naszym zjawiło się wiele oddziałów landszturmu, złożonych z alzatczyków, których widocznie niemcy nie uważają za dostatecznie pewnych w walkach z francuzami. Oprócz tego na froncie naszym zjawiły się oddziały polowe, które podczas pokoju stały załogą w Alzacji i Lotaryngji i dotychczas działały na froncie zachodnim. - Traduction libre : Des nombreux unités du Landsturm sont arrivé sur notre front. Elles sont composés d'Alsaciens, qui ne sont probablement pas considéré par les Allemands comme suffisamment « sûrs » dans les combats contre les Français. En outre, sur notre front sont arrivé des unités de campagne/de ligne, qui en temps de paix avaient leurs garnisons en Alsace et en Lorraine, et qui jusqu’à maintenant ont opéré sur le front occidental.

Bien cordialement
Krzysztof
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Sophia
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par Sophia » dim. janv. 22, 2017 8:01 pm

Bonsoir,
Merci Krzysztof pour cette information, c'est très intéressant.
Sur le front de l'Est les Al mobilisés faisaient parti que de la landstrum ? Ou aussi de la Landweh ? J'essaie juste de comprendre la différence entre landstrum et landweh . Hormis concernant la tranche d'âge et le nom. Quelles étaient leurs missions ?

pierreth1
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par pierreth1 » dim. janv. 22, 2017 9:47 pm

[quotemsg=76314,9,13551]Sophia,

De 1871 à 1918 les alsaciens résidant en Alsace, de même que les lorrains, étaient de facto des citoyens allemands et devaient se conformer à toutes les lois allemandes, incluant l’obligation du service militaire et les ordres de mobilisation.
L’Alsace et la Moselle étaient « Reichsland « mais sous contrôle prussien. En conséquence les ressortissants de cette région étaient logiquement incorporés dans les unités prussiennes.

Bonjour,
Juste une precisionles alsaciens mosellans n'etaient pas sujets allemands (il n'y a pas de citoyens dans uen monarchie) de facto mais de jure!
la France au traite de francfort a abandonné l'aAlsace Moselle et a abandonné toute prétention sur ces territoires,le terme de facto n'est pas approprie en ce qui concerne un traite de paix signe en toute connaissance de cause. Que nous ayons pu récupérer ce s territoires en 1919 sans consultation de la population et que nos grands parents aient été "réintégrés dans la nationalité francaise" est d'ailleurs "amusant car si on peut admettre que les alsaciens nés avant 1871 donc français de naissance aient pu être réintégrés, pour ceux nés après dont mes grands parents et mon oncle c'est un peu tire par les "cheveux" Mais c'est une de subtilités de ce retour à la France
Sur les monuments aux morts il y a aussi en lieu et place de la commune de X à ses morts la formule "a nos morts"
ainsi en est il de Strasbourg: qui a été inauguré, le dimanche 18 octobre 1936, par le président de la République Albert Lebrun. Il porte comme seule inscription « À nos morts » sans mentionner la patrie pour laquelle les soldats sont tombés.

Effectivement les alsaciens mosellans servaient majoritairement dans l'armée prussienne mais en fait seule la bavière et la Saxe avaient leur ministere de la guerre propre et leur armee intégrée dans l'armee imperiale touts le sautres duchés royaumes, cites etc. m^me si par tradition le sunites de recrutement de ces etats gardaient gard une numerotation faisant reference à leur origine, appartena nient de facto à l'armee prussienne (dans l'ordre de bataille toutes ce sunites Hanovre etc) avaient un numero prussien en plus
Concernant les alsaciens incorpores en 14 dans l'armee allemande, bien que les archives prussiennes aient ete detruites en 1945 à Zossen il est possible bien souvent d'obtenir un minimum d'information des autorites allemandes (cela se limitera à date d'incorporation regiment blessures eventuelles et demobilisation) mais il ne peut pas être fourni d'etat de services type etat signaletique et des services (le fameux "Militardienstzeitbescheinigung"). Cela vaut le coup d'essayer, il vous faut juste la date et le lieu de naissance. vous pouvez aussi essayer les societes d'histoires qui existent dans nombre' de communes alsaciennes, elles ont souvent des fonds (par don) importants et peuvent parfois des miracles


Concernant le Reichland à la veille de la guerre le territoire avancait cahin caha vzers une autonomie semblable à celle des autres etats la question s eposait de savoir d'ailleurs si ce serait un duche, un royaume etc et qui en serait à la tête.comme tous les etats federes allemands le Reichland avait ete doté recemment d'un drapeau (le "Rot un Wiss") et d'un hymne.

Cordialement
Pierre
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krzymen
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Re: Alsacien pendant la guerre : comment savoir s'ils ont servi et où ?

Message par krzymen » dim. janv. 22, 2017 10:01 pm

Bonsoir à toutes et à tous,
Sur le front de l'Est les Al mobilisés faisaient parti que de la landstrum ? Ou aussi de la Landweh ? J'essaie juste de comprendre la différence entre landstrum et landweh . Hormis concernant la tranche d'âge et le nom. Quelles étaient leurs missions ?
Bonsoir Sophia

Alain 57 a très bien repondu à ces questions !
Les soldats de l’active, les réservistes ainsi que ceux du Landwehr étaient appelés au front en temps de guerre, tandis que ceux issus du Landsturm étaient affectés dans les forteresses où chargés de la surveillance des frontières et des territoires occupés.
Je peus ajouter que ce sont les soldats du Landsturm qui surveillaient les prisonniers de guerre dans les camps. Les Alsaciens et les Lorrains, qui se trouvaient sur le front de l’Est, étaient affectés aux régiments d’active, de réserve, du Landwehr et aux bataillons du Landsturm.
Il y avait aussi des Alsaciens dans la Kaiserlische Marine ! :-)

Sophia - quelques liens qui peuvent vous interresser :

L’Alsace et les alsaciens durant la guerre 14-18
http://www.genealogiegometzlechatel.fr/ ... 014-18.pdf
Les Alsaciens-Lorrains dans la campagne de Roumanie (1916-1919)
http://documents.irevues.inist.fr/bitst ... sequence=1
Les soldats alsaciens-lorrains en Palestine ottomane pendant la Grande Guerre
https://alsace.revues.org/1933

Et à la fin, comme la situation des Polonais - sujets allemands - était comparable à celle des Alsaciens, je vous invite à lire cet sujet :
Polonais dans l'armée allemande
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... .htm#t4711

Les Alsaciens étaient appelés au front de l’Est et la plupart des Polonais étaient dirigés sur le front français ...

Bien cordialement
Krzysztof
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