Bonjour,
comme à mon habitude, j’essaie de recouper les propos de ma grand-mère avec la réalité historique. Voilà donc : à la déclaration de guerre, ils décidèrent de ne pas quitter leur village de Lagnicourt, 62 (milieu rural, on abandonne pas facilement le fruit de son travail). Ils se retrouvèrent donc en zone allemande mais durent quand s’est établis le front, reculer vers le nord est soit à Oisy Le Verger, 62, où ils avaient de la famille. Ensuite les allemands les obligèrent à se réfugier en Belgique (établissement de la ligne Hindenburg ?). Pas de famille en Belgique : je me demande bien où ils ont pu aller.
Est-ce que ce scénario vous paraît plausible? Connaît-on des cas de Français réfugiés en Belgique occupée?!
Sincèrement,
François
PS : n’hésitez pas à me contredire, je ne suis pas sur de mon récit ! Puis comme dit à juste titre Alain D, il faut apporter les preuves de ses déclarations, ce que je ne peux ici faire!
Réfugiés en Belgique ???
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francois noury
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francois noury
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Re: Réfugiés en Belgique ???
Bonjour Hubert,
grand merci d’avoir porté intérêt à ma question. Il va vraiment falloir que je me procure le livre de Philippe Nivet. Ces citations me confirment donc que des Français se sont bien réfugiés en Belgique occupée. Le lien ci-dessous, qui sur la base des notes du conseil municipal de Wambrechies, évoque la vie de cette ville en zone Allemande, me confirme de même que ces évacuations furent souvent forcées.
http://pro.nordnet.fr/wambrechies/histo ... /awies.htm
Quant aux réactions des populations Belges, je les comprends : carence du ravitaillement, carence d’intendance, et voilà des bouches supplémentaires à nourrir ! Enfin, je plains ces réfugiés : ignorance du devenir de leurs biens, famine je crois pouvoir dire, ignorance du devenir des leurs mobilisés (lesquels, je me demande, où ils prenaient leur permission).
Si la vie de ces civils intéresse quelques-uns, et je m’adresse à tout le monde, je vous remercie par avance de nous dire ce que vous en savez.
Bien cordialement,
François
PS: on remarquera que je ne m'offusque pas des éléments rapportés par Hubert, bien au contraire je l'en félicite!
grand merci d’avoir porté intérêt à ma question. Il va vraiment falloir que je me procure le livre de Philippe Nivet. Ces citations me confirment donc que des Français se sont bien réfugiés en Belgique occupée. Le lien ci-dessous, qui sur la base des notes du conseil municipal de Wambrechies, évoque la vie de cette ville en zone Allemande, me confirme de même que ces évacuations furent souvent forcées.
http://pro.nordnet.fr/wambrechies/histo ... /awies.htm
Quant aux réactions des populations Belges, je les comprends : carence du ravitaillement, carence d’intendance, et voilà des bouches supplémentaires à nourrir ! Enfin, je plains ces réfugiés : ignorance du devenir de leurs biens, famine je crois pouvoir dire, ignorance du devenir des leurs mobilisés (lesquels, je me demande, où ils prenaient leur permission).
Si la vie de ces civils intéresse quelques-uns, et je m’adresse à tout le monde, je vous remercie par avance de nous dire ce que vous en savez.
Bien cordialement,
François
PS: on remarquera que je ne m'offusque pas des éléments rapportés par Hubert, bien au contraire je l'en félicite!
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dominique boitel
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Re: Réfugiés en Belgique ???
BONJOUR FRANCOIS
je possede un livre édifiant sur les déportations et travaux forcés dans le nord envahie (1916.1918) ; son titre "sous le brassard rouge" , préface de léon PASCAL sénateur du nord , résident de la commission interministérielle des prisonniers de guerre , otages , et prisonniers politique.
éditions du "mercure de flandre" VALENTIN BRESLE , éditeur ; lille -204 rue de solférino , 204 , lille ; auteur -M. GODINOT-PLUVION-imprimeur LEON FLIPO 1923 ! c'est terrible ! ça donne froid dans le dos ces récits .
dominique BOITEL
je possede un livre édifiant sur les déportations et travaux forcés dans le nord envahie (1916.1918) ; son titre "sous le brassard rouge" , préface de léon PASCAL sénateur du nord , résident de la commission interministérielle des prisonniers de guerre , otages , et prisonniers politique.
éditions du "mercure de flandre" VALENTIN BRESLE , éditeur ; lille -204 rue de solférino , 204 , lille ; auteur -M. GODINOT-PLUVION-imprimeur LEON FLIPO 1923 ! c'est terrible ! ça donne froid dans le dos ces récits .
dominique BOITEL
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dominique boitel
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Re: Réfugiés en Belgique ???
BONSOIR HUBERT
J'ai trouvé ce livre sur un site d'encheres belge DELCAMPE . souvent aussi sur le net , je cherche des librairies spécialisées sur les vieux livres et je leur envoie l'objet de mes recherches et souvent je trouve ! mais souvent aussi , c'est cher ! mais vous pouvez lancer un appel sur notre forum ! il y a une rubrique pour cela ! sait-on jamais ! je peux aussi vous faire des photos-copies ! mais il y a 150 pages
a vous de voir .
dominique BOITEL
J'ai trouvé ce livre sur un site d'encheres belge DELCAMPE . souvent aussi sur le net , je cherche des librairies spécialisées sur les vieux livres et je leur envoie l'objet de mes recherches et souvent je trouve ! mais souvent aussi , c'est cher ! mais vous pouvez lancer un appel sur notre forum ! il y a une rubrique pour cela ! sait-on jamais ! je peux aussi vous faire des photos-copies ! mais il y a 150 pages
a vous de voir .dominique BOITEL
Re: Réfugiés en Belgique ???
Bonsoir François,
Je confirme que bon nombres de nos compatriotes furent évacués en Belgique par les Allemands.
On retrouve en effet, dans plusieurs "carnets" d'habitants de Maubeuge et de Valenciennes, la mention du passage de ces réfugiés faisant halte dans ces villes, pour une nuit, avant de continuer leurs marches, suivant un ordre de route établi par les allemands, vers la Belgique (souvent vers Mons).
Amicalement / David.
Je confirme que bon nombres de nos compatriotes furent évacués en Belgique par les Allemands.
On retrouve en effet, dans plusieurs "carnets" d'habitants de Maubeuge et de Valenciennes, la mention du passage de ces réfugiés faisant halte dans ces villes, pour une nuit, avant de continuer leurs marches, suivant un ordre de route établi par les allemands, vers la Belgique (souvent vers Mons).
Amicalement / David.
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francois noury
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Réfugiés en Belgique ???
Bonjour à tous,
merci à David et René pour ces compléments d'information.
René: je pense que mon arrière grand mère et ses filles allèrent plutot vers Mons ou Tournai relativement à leur provenance géographique et selon les souvenirs de ma Grand-mère.
Amicalement, François
merci à David et René pour ces compléments d'information.
René: je pense que mon arrière grand mère et ses filles allèrent plutot vers Mons ou Tournai relativement à leur provenance géographique et selon les souvenirs de ma Grand-mère.
Amicalement, François
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francois noury
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Réfugiés en Belgique ???
Bonjour,
grand merci Jacques pour ces exemples. Ils confirment les propos de ma grand-mère née en 1912 et expatriée de la même zone géographique que celle de vos témoignages. Si par hasard vous voyez passer les noms de CATILLON, THERY, BACHELET, SAVARY dans vos journaux, pensez à moi! J'ajoute les villages de LAGNICOURT, OISY-LE-VERGER et SAUCHY-CAUCHY.
Au retour, tous ces malheureux réfugiés, venant des zones de combat, qu'allaient-ils retrouver d'intact dans leurs localités ? Dites-vous
Bien en ce qui les concerne: le vide, soit un village rasé, un père et époux absent, ses lettres écrites pendant un an et demi, remises en blocs. Il fallut encore de longs mois après l'armistice pour savoir qu'il était mort à Douaumont.
Amicalement, François
grand merci Jacques pour ces exemples. Ils confirment les propos de ma grand-mère née en 1912 et expatriée de la même zone géographique que celle de vos témoignages. Si par hasard vous voyez passer les noms de CATILLON, THERY, BACHELET, SAVARY dans vos journaux, pensez à moi! J'ajoute les villages de LAGNICOURT, OISY-LE-VERGER et SAUCHY-CAUCHY.
Au retour, tous ces malheureux réfugiés, venant des zones de combat, qu'allaient-ils retrouver d'intact dans leurs localités ? Dites-vous
Bien en ce qui les concerne: le vide, soit un village rasé, un père et époux absent, ses lettres écrites pendant un an et demi, remises en blocs. Il fallut encore de longs mois après l'armistice pour savoir qu'il était mort à Douaumont.
Amicalement, François
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francois noury
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Réfugiés en Belgique ???
Bonjour Jacques,
Les villages cités dans tes exemples sont au maximum éloignés de 20 km, les uns des autres, et tous du secteur sud-sud-est d’Arras, ils incluent les villages de mes aïeux, Rémy (62), que tu cites, en est très proche. Tout me laisse croire que Fampoux, situé sur une grande ligne ferroviaire et le plus souvent cité, serait en fait un centre de transit des réfugiés de cette zone occupée, vers Tournai, via Douai. En plus il y a un THERY, bon c’est courant, mais je rêve un peu : le beau-père d’Adelson (voir signature)…
Merci de ta proposition d’en chercher un peu plus, je ne suis pas pressé et peux aussi me rendre à Tournai.
Amicalement, François
Les villages cités dans tes exemples sont au maximum éloignés de 20 km, les uns des autres, et tous du secteur sud-sud-est d’Arras, ils incluent les villages de mes aïeux, Rémy (62), que tu cites, en est très proche. Tout me laisse croire que Fampoux, situé sur une grande ligne ferroviaire et le plus souvent cité, serait en fait un centre de transit des réfugiés de cette zone occupée, vers Tournai, via Douai. En plus il y a un THERY, bon c’est courant, mais je rêve un peu : le beau-père d’Adelson (voir signature)…
Merci de ta proposition d’en chercher un peu plus, je ne suis pas pressé et peux aussi me rendre à Tournai.
Amicalement, François
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francois noury
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- Inscription : dim. oct. 17, 2004 2:00 am
Re: Réfugiés en Belgique ???
Bonsoir,
Beaurepaire: nos amis Belges n'ont pas mal reçu, ils n'avaient plus rien, tout était détruit, étaient écrasés sous la coupe de l'ennemi et en plus devaient nourrir des réfugiés (et bien évidemment les forces d'occupation qui prenaient tout)! Sinon, oui on peut parler de "déportation" au sens où l'ennemi a forcé des déplacements de population vers des zones choisies par ses soins.
Amicalement à mes amis de Chimay, de Dranouter et de Brussel.
François
Beaurepaire: nos amis Belges n'ont pas mal reçu, ils n'avaient plus rien, tout était détruit, étaient écrasés sous la coupe de l'ennemi et en plus devaient nourrir des réfugiés (et bien évidemment les forces d'occupation qui prenaient tout)! Sinon, oui on peut parler de "déportation" au sens où l'ennemi a forcé des déplacements de population vers des zones choisies par ses soins.
Amicalement à mes amis de Chimay, de Dranouter et de Brussel.
François
Re: Réfugiés en Belgique ???
Bonsoir,
On est reparti dans "l'angélisme". Mais oui, les français ont été mal reçus en Belgique, car ceux ci avaient d'autres choses à penser que de recevoir des réfugiés vue la situation économique catastrophique de ce pays à ce moment là. Je n'émets aucun jugement de valeur, car l'important est de penser la situation en se mettant dans la tête ce qui se passait à cette époque et non en transposant nos affects actuels à cette époque. Ne pas oublier, non plus, qu'avant la première guerre, beaucoup de belges étaient venus s'installer en France et qu'ils "venaient manger le pain des français" (on n'a rien inventé). La venue de Français, en Belgique a réveillé de vieux démons...
Pour ce qui est de la situation des réfugiés en France, ce n'est guère mieux! Il suffit de taper "boches du Nord" dans Google pour en donner une idée.
Mes ancêtres, belges, se sont réfugiés en Maine et Loire. Le comité d'accueil n'a pas été génial. Mais, avec le temps (cela a quand même duré 4 ans) des liens se sont noués. Même chose pour ma famille française, elle, dans le Tarn. Encore maintenant, l'inconnu est dangereux, que penser de ces inconnus à cette époque ?
Les choses se sont passées ainsi, il y a 90 ans. Si je commençais à critiquer les Belges, les habitants du Maine et Loire ou ceux du Tarn, ce serait aussi ridicule que détester les Italiens parce que Jules César a envahi la Gaule.... De plus, j'aime la Belgique...!
Cordialement
Annie
On est reparti dans "l'angélisme". Mais oui, les français ont été mal reçus en Belgique, car ceux ci avaient d'autres choses à penser que de recevoir des réfugiés vue la situation économique catastrophique de ce pays à ce moment là. Je n'émets aucun jugement de valeur, car l'important est de penser la situation en se mettant dans la tête ce qui se passait à cette époque et non en transposant nos affects actuels à cette époque. Ne pas oublier, non plus, qu'avant la première guerre, beaucoup de belges étaient venus s'installer en France et qu'ils "venaient manger le pain des français" (on n'a rien inventé). La venue de Français, en Belgique a réveillé de vieux démons...
Pour ce qui est de la situation des réfugiés en France, ce n'est guère mieux! Il suffit de taper "boches du Nord" dans Google pour en donner une idée.
Mes ancêtres, belges, se sont réfugiés en Maine et Loire. Le comité d'accueil n'a pas été génial. Mais, avec le temps (cela a quand même duré 4 ans) des liens se sont noués. Même chose pour ma famille française, elle, dans le Tarn. Encore maintenant, l'inconnu est dangereux, que penser de ces inconnus à cette époque ?
Les choses se sont passées ainsi, il y a 90 ans. Si je commençais à critiquer les Belges, les habitants du Maine et Loire ou ceux du Tarn, ce serait aussi ridicule que détester les Italiens parce que Jules César a envahi la Gaule.... De plus, j'aime la Belgique...!
Cordialement
Annie