CARRE MILITAIRE

STEF22
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CARRE MILITAIRE

Message par STEF22 » dim. mai 13, 2018 3:07 pm

Bonjour, savez vous si les soldats décédés dans les hopitaux temporaires et enterrés dans les carrés militaires loin du front ont été signalés mort pour la France?
Merci

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Achache
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Re: CARRE MILITAIRE

Message par Achache » dim. mai 13, 2018 9:34 pm

Bonsoir,

Question pas très claire ("flou de la généralité"...), qui en cache sans doute une autre plus précise (qui, quoi, quand, où...), et qu'il eût donc mieux valu poser directement...

Le titre MPLF ne dépend évidemment ni du lieu de décès, ni de celui de la sépulture...

Tout homme reconnu mort
- des suites de blessures de guerre
- des suites de maladie imputable au service
- des suites d'accident en service commandé
a droit au titre MPLF, où que sa mort ait eu lieu, ou sa sépulture faite.

Bien à vous,
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Re: CARRE MILITAIRE

Message par STEF22 » lun. mai 14, 2018 12:15 am

Bon, je vous raconte mon histoire .
Avec le centenaire, nous avons voulu mettre à l'honneur les soldats du monument aux morts de la commune.Après le livre d'or, j'ai épluché le livre d'état civil de décès de la commune. Je note un soldat mort, .: AMARGER GUILLAUME ANTOINE , domiciliè à PARIS, sans plus d'explication sur son décès , mais signaler par deux soldats de son régiment le161e RI Après des recherches, il est enterré à GUINGAMP dans le carré militaire,mais son nom est AMERGES; sur son acte de naissance il n'y a pas de mention de décès, juste un mariage.
Dans le carré militaire, plusieurs soldats du 161e RI à peu près aux mêmes dates. Mais à GRÂCES, il n’est noté nul part un hôpital militaire; mais au lieu dit du décès il y a un château ...? Peut-être quelques lits ? Je vais creuser de ce côté là aussi.
D'autre part, en 2007 en mairie nous avons reçu une notification pour un soldat, né à GRÂCES, mais mort à l’hôpital de PONT CROIX en 1916, pas déclaré à Graces et non noté MPF.
Voilà pourquoi ma question et que vous comprenez mieux maintenant .
Cordialement
STEPHANE

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Achache
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Re: CARRE MILITAIRE

Message par Achache » lun. mai 14, 2018 7:46 am

Bonjour,

Merci pour ces précisions...

Si je comprends bien, votre premier soldat est inscrit au Livre d'Or, au registre décès, au MAM, mais pas noté MPLF ? Et il est du 161 RI.
Dans ce cas, l'explication la plus plausible:
le 161e RI avait son dépôt replié à Guingamp
GUINGAMP/GRACES sont voisins
ce soldat est donc mort au dépôt de son régiment; d'un décès sans rapport avec les faits de guerre.
Il n'est donc pas MPLF.
Ou bien: natif de Graces (?), et y décédé, il serait mort chez lui ?

Pour le second soldat:
une notification
:
de la part de qui, en quels termes ? Identité ? Unité ?
Pour les deux: que dit la FM (montrez les docs svp...).

Bien à vous,
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Re: CARRE MILITAIRE

Message par STEF22 » lun. mai 14, 2018 3:16 pm

Bonjour,
1ER SOLDALT : j'ai retrouvé sa fiche !! Il était né en 1873 :o
c'est cela il est mort au corps
Sans titre-1.jpg
Sans titre-1.jpg (126.35 Kio) Consulté 230 fois
Sans titre-3.jpg
Sans titre-3.jpg (177.57 Kio) Consulté 230 fois
Il y a bien marqué MORT POUR LA FRANCE sur la plaque

2eme SOLDAT :
c'est une association qui a fait la démarche :
Sans titre-2.jpg
Sans titre-2.jpg (189.33 Kio) Consulté 230 fois
Sans titre-1.jpg
Sans titre-1.jpg (107.27 Kio) Consulté 230 fois
décédé suite de maladie : Tuberculose miliaire aiguë avec albuminurie abondante
Il n'a pas été ajoute sur le MOM

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Re: CARRE MILITAIRE

Message par Achache » lun. mai 14, 2018 4:59 pm

Bonsoir,

Merci pour votre réponse.
Les choses sont claires ainsi; le second
-mort de maladie "non imputable au service"
donc pas de mention marginale MPLF
donc pas inscrit au MAM
rien d'anormal...

Bien à vous,
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Re: CARRE MILITAIRE

Message par STEF22 » lun. mai 14, 2018 10:43 pm

Encore une petite question : si dans le carré militaire, sur la croix il est marqué MORT POUR LA FRANCE peut-on tenir compte de cette mention ou n'a t elle qu'une valeur symbolique. Comme sur la croix du carré de GUINGAMP
Amicalement
STEPHANE

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Re: CARRE MILITAIRE

Message par Achache » lun. mai 14, 2018 11:10 pm

Re...
n'a t elle qu'une valeur symbolique
oui, il ne s'agit que d'une mention "de complaisance" ou d'à peu prés.
Seule la mention explicite MPLF dans l'acte de décès ou en marge est "authentifiante".

Bien à vous,
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Re: CARRE MILITAIRE

Message par STEF22 » mar. mai 15, 2018 11:34 pm

MERCI BEAUCOUP,
c'est bien dommage pour eux :(

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