Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

[bernard berthion]

Bonsoir,
voici 08 Tourteron dans la liste 2 de la GdA. C'est assez étonnant de n'avoir aucune identité .... peut-être des fosses communes pas facile à fouiller ?

La GdA dit 175 soldats inhumés, pour ma part mon listing contient 305 fiches de tués à Tourteron dont 38 ont une sépulture individuelle connue.
Si le 248è RI était bien à 08 Tourteron, le 374è est une information erronée .....
Cordialement BB

[marpie]

Bonjour Bernard ,

Il y a peut-être eu une identification des corps lors de l'ouverture des tombes collectives .



( JO du 3 mars 1922 p 2531 )
Bien amicalement
Marpie

[bernard berthion]

Bonsoir Marpie,
je pense qu'en 1916, les Allemands ont fait le minimum en faisant de la récupération mais sans perdre le temps de relever les identités.
En 1922, après-guerre, les corps furent relevés et surement des identités retrouvées ....
Maintenant le carré militaire dans le cimetière communal de 08 Tourteron contient une quarantaine de tombes, les autres corps furent soit restitués aux familles qui le demandaient, soit inhumés en connus et/ou inconnus dans des nécropoles nationales ardennaises.
- Après-guerre ( site Delcampe ):

- Dans les années 2000 :

- En 2017 après rénovation par le Souvenir Français :

Cordialement BB

[marpie]

Bonsoir Bernard ,

J'ai l'impression que la carte postale représente un cimetière militaire provisoire et non le carré militaire du cimetière communal .
Ce cimetière militaire a du être transféré à la Nécropole de Rethel en 1923 .
Pour le carré militaire du cimetière communal :


( La Croix du 2 mai 1933 )
Bien amicalement
Marpie

[bernard berthion]

Bonsoir Marpie,
si le Journal La croix de 1933 avait donné les noms des soldats inhumés dans ces tombes regroupés à Tourteron ......
Je pense que les corps n'allèrent pas seulement sur Rethel mais aussi sur Vouziers-Chestres.
Amitiés BB

[bernard berthion]

Bonsoir,
la lecture de la liste 2 de la GdA continue avec 08 Guincourt, commune qui se situe à l'Ouest de 08 Chesnois-Auboncourt et au Nord de 08 Tourteron. Il est très étonnant que pour les corps inhumés à 08 Guincourt, les Allemands citèrent des noms et prénoms mais déclarèrent la formation inconnue...... Le 247è RI et le 271è RI se repliaient sur ce secteur tandis que le 71è se repliait dans le 02 Aisne:

- Picheris au lieu de Picherit, sergent au 271è RI:

- Bouge, sergent au 247è RI:

- Balavoine, adjudant au 271è RI et inhumé à Rethel:


- Guyorder au lieu de Guyader du 271è RI, sur MdH tué à 08 Donchery à 30 kms plus au Nord. Où est la vérité, erreur de l'officier de détails ?

- Petillon, sur Mdh du 71è ou du 271è RI tué à 51 Fère-Champenoise à 120 Kms au Sud. Où est la vérité, erreur de l'officier de détails ?

- Ledu au lieu de Le Du du 271è RI:

- Kervoelen du 271è RI:

Cordialement BB

[marpie]

Bonjour Bernard ,
La GDA semble s'être inspirée de cette liste de plaques d'identité trouvées à Guincourt :
https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/Z ... _0164.JPG/
( voir pages + 8159 à + 8161 )
Bien amicalement
Marpie

[bernard berthion]

Bonjour Marpie,
Merci pour ces documents. mais il y a une année entre les listes de la GdA en 1916 et les listes du CICR en 1917. Est-ce l'exhumation de 1916 citée dans la GdA qui aida le CICR à créer ses listes ?
Dans le titre en allemand, on comprend que les plaques d'identité trouvées seraient surement en rapport avec des soldats tombés et inhumés ....
Ce qui peut laisser planer un doute entre les plaques trouvées et les corps relevés quand on constate une différence de lieu entre le CICR, la GdA, La fiche MdH et la fiche matricule.
Il est vrai aussi qu'en ce premier mois de guerre, les officiers de détails avaient du mal à comptabiliser les morts, blessés et disparus au quotidien et qu'un bilan sera fait après la Bataille de La Marne et la stabilisation du front.
Le lieu de la tombe, si le soldat est inhumé connu, permet d'avoir une certitude, mais hélas il y a plus d'inhumés inconnus en ossuaires que d'inhumés connus en tombes individuelles.... Une tombe dans les Ardennes et une fiche MdH dans la Marne me fait privilégier les Ardennes comme lieu de décès.... Après, sans corps inhumé connu, il peut y avoir doute entre informations CICR, GdA dans les Ardennes et Fiches MdH et matricule dans la Marne ....
Bien amicalement BB

[marpie]

Bonsoir Bernard ,

Merci de tes explications , mais bien souvent les fiches MDH assimilent les dates de disparition avec celles des décès .
Bien amicalement
Marpie

[bernard berthion]

Bonjour,
suite de la liste 2 pour 08 Guincourt, nous trouvons le 247è RI, le 271è RI, le 336è RI. A défaut de renseignements sur la formation, le prénom aide à retrouver le soldat malgré les fautes. Les communes étant parfois limitrophes, il ne faut pas s'étonner que le lieu de la GdA soit différent de celui de MdH mais proche.



- Bargain du 271è RI:

- Bezerin au lieu de Bezivin du 271è RI:

- Coin au lieu de Com du 271è RI:

- Quemener du 271è RI, sur MdH tué à 08 Tourteron:

- Lefevre au lieu de Lefeuvre du 247è RI, sur MdH tué à La Cour des Rois 08 Ecordal:

-Lemauff pour Lemauffé du 336è RI sur MdH tué à 08 Tourteron, voir message et fiche ci-dessous de Gérard " Stenog " que je remercie.
- Dupin du 336 RI, sur MdH tué à Tourteron:

Cordialement BB