Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

bernard berthion
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonjour Marpie,
à la demande des familles anxieuses sur l'absence de nouvelles de leur soldat, la CICR avait beaucoup de travail avec la recherche des tués ou disparus. Dans le cas présent, il s'écoula presque 3 ans entre le décès et l'annonce à la famille .....
Ces documents sont intéressants mais en effet, ils modifient la date du décès ....
Vous avez trouvé une source d'informations passionnantes, continuez à les distiller....
Amitiés BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
l'artiflot02
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par l'artiflot02 »

Bonjour Bernard,

Je travaille sur les pertes autour de Fère Champenoise (51) et en analysant les pertes du 225RI j'ai relevé des homonymes décédés dans les Ardennes.
Peut-être les connaissez vous déjà tous.
Lemoigne Alphonse Aimable 2cl 336RI 1905 St Lô +30/08 Tourteron
Lemoigne Auguste Léon 2cl 336RI 1905 St lô +30/08 Touteron
Lechevallier Louis Victor 2cl 6 Bon Colonial du Maroc 1902 Granville +20/09 Thin le Moutier
Lechevallier Paul Joseph capl 336RI 1906 St Lô +30/08 Tourteron
Lefrançois Victor Auguste s 202RI 1907 Granville +26/08 Domp le Mesnil rayé remplacé par Villers sur Bar
Duval Jules Abel s 202RI 1906 Granville +26/08 Noyers rayé remplacé par Hanognes
Mignot Jean Auguste désiré s 25RI 1904 Cherbourg + 2/9 Lazaret de St Loup Terrier
Laisney Albéric Gustave s 202RI 1905 Granville +30/08 Tourteron
Bazire Auguste Elie S 225RI 1905 Caen +30/8 Tourteron
Leroy Eugène Ernest s 247RI 1907 St Mâlo +26/8 La Cour des Rois
Adam Louis Jean François 2cl 25RI 1909 Cherbourg +10/8 Sauville
Rault Eugène Pierre Marie s 202RI 1905 Granville +26/8 Chevenges rayé remplacé par Villers sur Bar
Rault Julien Jean Marie s 202RI 1907 Granville +29/8 Noyers
Rault Guillaume Marie S 247RI 1904 St Brieuc +26/8 Chevenges rayé remplacé par Donchery
Lozouet Paul Ernest Eugène 1cl 136RI 1904 St lô 30/8 Tourteron
Dossier Jules Florentin Bon Bienaimé s 25RI 1904 Cherbourg +28/8 Attigny
Martail Joseph S 247RI 1908 St Brieuc +28/8 Sedan rayé remplacé par Chevenges
Salmon Emmanuel Victor Marie Augustin S 202RI 1904 St Mâlo +28/8 Chevenges
Monnier Jean Baptiste Marie Ange S 202RI 1904 St Malo +29/8 Noyers
Pigeon Paul Auguste S 202RI 1907 Granville +29/8 Chevenges
Le Bars Jean François S 247RI 1904 St Brieuc +31/8 Les Normandes
Lefèvre Auguste Jules Léon Capl 336RI 1905 Granville +30/8 Tourteron
Lefèvre Joseph Louis S 202RI 1907 Granville +29/8 Chevenges
Lefèvre Louis Jean Marie S 202RI 1907 Granville +2/9 Tourteron
Carré Léon Louis 225RI 1906 Cherbourg +30/8 Tourteron
Carré Hyacinthe S 247RI 1904 St Brieuc +30/8 La Cour des Rois
Marie Gustave Louis Aimable S 225RI 1904 St Lô +26/8 Hannogne St Martin
Jacob Emile Pierre Joseph S 247RI 1907 St Malo +30/8 Le Préféré
Jacob Pierre Marie 2cl 248RI 1907 Guingamp +26/8 St Aignan
Renard Louis Constant 2cl 271RI 19010 St Brieuc +30/8 Tourteron
Hébert Alphonse Désiré Louis 2cl 136RI 1908 St Lô +10/8 Sauville
Leconte Edmond Alexandre 1cl 336RI 1906 St Lô +30/8 Janval rayé remplacé par Tourteron
Leconte Gabriel Louis Léon Etienne S 202RI 1906 Granville +29/8 Noyers
Letourneur Pierre Toussaint Capl 202RI 1905 Granville +26/8 Hannogne
Harivel Armand Jules Laurent Mal Ferrand 10RAC 1905 Granville +13/8 Vrizy
Renouf Paul Ernest S 202RI 1906 St Lô +29/8 Noyers
Le Saulnier Georges Auguste Sergt 202RI 1907 St Lô +29/8 Bulson
Alexandre Eugène Gustave S 202RI 1906 St Lô +26/8 Villers sur Bar
Lanoë Louis Marie 2cl 116RI 1906 vannes +30/8 Lenharée (nota à côté de Fère Champenoise (51) rayé remplacé par Attigny
Lanoé Pierre Marie 2cl 271RI 1904 Guingamp +27/8 Donchery
Briand Louis Marie 2cl 248RI 1906 Guingamp +30/8 Tourteron
Briand Léon Jules Capl 24 Colonial 1909 Châteauroux +27/8 la forêt de Jaulnay

Voici donc pour vous, ce n'est peut-être pas exempt de coquilles
Bonne recherche

Jean-Luc
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bernard berthion
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonsoir Jean-Luc,
j'ai regardé de près votre liste dont je vous remercie. Beau travail.
Le dernier soldat n'est pas Briand Léon Jules mais Bonnin Léon Jules, la Forêt de Jaulnay est dans la Meuse, mais limitrophe des Ardennes, c'est pourquoi elle fait partie de mon listing . Je n'avais pas ce soldat.
Mon listing possédait toutes vos autres fiches, mais il est préférable de lire des doublons que de rater un nom.
Lefrançois VA fut tué et inhumé à Dom le Mesnil, et il y est toujours inhumé . Donc Villers sur Bar est une erreur. J'ai plusieurs autres soldats du 202 tués et inhumés à Dom le Mesnil où il y a un petit carré militaire.
Comme vous dites quelques très rares coquilles:
Hanognes est Hannogne-Saint-Martin
Chevenges est Cheveuges
Janval est Jonval

Cordialement BB

PS: dans mon listing, j'ai un soldat tué, d'après MdH, à Fère-Champenoise alors qu'il fut tué à Jonval où il fut relevé par les Allemands et dont le nom fut publié dans la Gazette des Ardennes. J'ai d'autres cas similaires que je peux rechercher si cela vous intéresse.
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bernard berthion
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonjour,
un ami du Forum aurait-il des informations complémentaires sur les sections de COA qui passèrent dans les Ardennes en août 1914.
- Le 2è classe OULLIER, 16è section de COA ( 16è CA ),décéda à l'ambulance de la Croix-Rouge de 08 Rocroi. Que faisait-il là puisque le 16è CA était en Lorraine? Quelle était cette ambulance?
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D'autres sections de COA passèrent-elles dans les Ardennes en ce premier mois de guerre? Quelles étaient leurs activités?
Cordialement BB

PS: avant d'être secrétaire-infirmier à l'HOE de 51 Courlandon, mon grand-père fut COA aux Grands Moulins de Paris.
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonjour,
fin août 1914, la liste des victimes civiles et les destructions d'habitations s'allongea au fil de l'avance dans les Ardennes des 3è, 4è et 5è Armées allemandes.
Mon Ami ardennais Jean-Eric Z., que je remercie, vient de m'envoyer 2 photos du MaM de 08 Bertoncourt, accompagnées d'explications historiques:
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Lors de combats de Rethel, le 30/08/1914, la résistance des soldats français entraîna non seulement des pertes militaires mais aussi des pertes civiles. La moitié Sud du village de 08 Bertoncourt était occupée par l'infanterie française sur laquelle le 1er groupe du FAR 12 tira, détruisant et incendiant les 2/3 des habitations.
Ce même jour, sur le ban de la commune, Auguste Jules Tourin, né le 01/11/1826 à 08 Bertoncourt fut pendu au lieu dit " La Folie " et Henri Jules Blanchemanche, né le 03/11/1890 à 08 Sapogne-Feuchère, d'esprit fragile, cloutier à 08 Bertoncourt fut fusillé au lieu dit " La Paturelle ".
Cordialement BB
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonjour,
Après la guerre franco-allemande de 1870, la France, lors du traité de Francfort du 10/05/1871, cédait l'Alsace et la Moselle à l'Empire allemand.
Pendant la guerre 1914-1918, les Alsaciens-Mosellans étaient Allemands combattant sous l'uniforme allemand. Des Alsaciens-Mosellans avaient aussi émigré vers " l'intérieur " pour rester Français. Nous nous retrouvons donc avec des soldats tombés sous l'uniforme français et d'autres sous l'uniforme allemand. Les MaM d'Alsace-Moselle portent donc des inscriptions neutres comme " à nos Morts ".
Dans le cadre de mon travail de recherche des tués et/ou disparus dans les Ardennes en août 1914, je vais ouvrir un nouveau chapitre avec les Alsaciens-Mosellans tombés sous uniforme allemand, mais pour eux, il n'y a pas de fiches MdH.
En faisant le recensement des MaM, MémorialGenWeb donne quelques informations et je remercie les Amis du Forum qui ajouteront des noms, prénoms, date et lieu de naissance, numéro du régiment, date et lieu de décès, lieu d'inhumation, photo ....

- ANSTETT Léon Joseph, né le 12/04/1892 à 57 Dabo, IR 116, décédé le 29/08/1914 à 08 Sedan
( Le IR 116 faisait partie de la ID 25 qui combattait dans les Ardennes du 24/08 au 02/09/1914. Le soldat Anstett fut peut-être blessé lors d'un combat et décéda dans un hôpital sedanais ? )

Cordialement BB
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonjour,
Pour faire suite à mon message du 06/06/2013, voici un extrait du JMO du 13è RA, lors des combats de 08 Fossé le 31/08/14, où il est intéressant de relever le courage des hommes pour aller récupérer du matériel abandonné et ne pas le laisser aux mains de l'ennemi:
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Le MdL Bouisson de la 2è Batterie y laisssa la vie:
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Hommes et matériel du 13è RA ont bien souffert en cette journée. ( Sur MdH, j'ai aussi relevé Aubry, Collard (MdL), Delprat, Fortin, Jacquet, Valery du 13è RA tués ce 31/08/14 ).
Cordialement BB
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonjour,
le 04/10/2014, je posais sur le Forum une question à propos de la 18è SIM, car un ami m'avait passé la fiche MdH du soldat Jarry:
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Diverses informations me dirigèrent de la 18è SIM à la Division Marocaine qui combattait dans le secteur 08 Signy l'Abbaye-08 Dommery à cette date....
Sa FM 1433 classe 1911 est assez confuse : arrivé au corps ( 18è SIM ) le 11/08/1914, signalé disparu le 07/08/1914, déclaré décédé le 28/08/1914 :
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Un Ami du Forum aurait-il des idées complémentaires sur ce soldat et son unité ?
Cordialement BB
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonjour,
La Gazette des Ardennes, journal de propagande publié par les Allemands pour les Français des zones occupées commença dans son N° 196 du 24/05/1916 à donner des noms des soldats français inhumés derrière le front allemand. Dans ces listes, il y a souvent des erreurs et/ou des fautes. On peut se demander si cela est fortuit ou volontaire, car il faut bien prendre conscience que le but premier de ces exhumations/ré-inhumations n'était pas le recensement des tués inhumés mais la récupération de ce que pouvait encore contenir les corps ......
Je vais croiser les noms de la GdA pour les 08 Ardennes avec les noms de mon listing des "tués et/ou disparus dans les Ardennes en août 1914":
- 08 Amagne-Lucquy sur liste 1 et 08 Amagne-village sur liste 2:
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Or pour 08 Amagne, je n'ai relevé dans mon listing que deux soldats du recrutement d'Angers, maintenant inhumés à Rethel, et un du recrutement d'Ancenis sans lieu d'inhumation connu:
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Par manque d'informations allemandes plus précises, il ne sera jamais possible de connaitre si ces soldats inconnus dans la GdA sont parmi ceux inhumés à Rethel ...
Cordialement BB
Dernière modification par bernard berthion le ven. janv. 19, 2018 11:17 am, modifié 1 fois.
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

Message par bernard berthion »

Bonjour,
La Gazette des Ardennes, journal de propagande publié par les Allemands pour les Français des zones occupées commença dans son N° 196 du 24/05/1916 à donner les noms des soldats français inhumés derrière le front allemand.
Je vais croiser les noms de la GdA pour les 08 Ardennes avec les noms de mon listing des "tués et/ou disparus dans les Ardennes en août 1914":
- 08 Amagne-Lucquy sur liste 1 du N° 196 du 24/05/1916 et 08 Amagne-village sur liste 2 du N° 198 du 28/05/1916:
[url]http://prem0.hiboox.com/images/4117/2d0fa9ce29b27be7cd055bfb110bd6d5.jpg[/url]
[url]http://images0.hiboox.com/images/4117/47f415d3809b061732872e6cda1606c5.jpg[/url]
Or pour 08 Amagne, je n'ai relevé dans mon listing que deux soldats du recrutement d'Angers, maintenant inhumés à Rethel, et un du recrutement d'Ancenis sans lieu d'inhumation connu:
[url]http://prem0.hiboox.com/images/4117/f9fb8735accf2480e8c80b16b9c10ce6.jpg[/url]
[url]http://prem0.hiboox.com/images/4117/c5cb3e6627a98361d38e3cd54075fbda.jpg[/url]
[url]http://prem0.hiboox.com/images/4117/4dd198ad2dccdd4de9b70282f7af43ed.jpg[/url]
[url]http://prem0.hiboox.com/images/4117/3c2b5c9354744dd1a94b5b0c5eccc796.jpg[/url]
[url]http://prem0.hiboox.com/images/4117/3b0b36fb4f87ff4b2516d2d34506c662.jpg[/url]
Par manque d'informations allemandes plus précises, il ne sera jamais possible de connaitre si ces soldats inconnus dans la GdA sont parmi ceux inhumés à Rethel ...
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
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