Bonjour Jean-Pierre et Régis,
que d'informations contradictoires, que de doute ...
C est une énigme qui se complique...un disparu qui était prisonnier, puis décédé en Allemagne mais un corps relevé dans les Ardennes dont quelques effets personnels identifiés furent envoyés à la famille.
Le matricule 844 du CICR ne laisse aucun doute, mais il y a aussi un autre matricule 849 lisible mais couleur d'écriture différente.
Il faudrait la liste établie après guerre lorsque les corps du cimetière de Thugny-Trugny furent relevés.
Amitiés BB
Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
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bernard berthion
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
Bonjour
Meilleurs voeux et bonne continuation dans les recherches...
Le moment venu peut être qu une mise à jour serait super
Meilleurs voeux et bonne continuation dans les recherches...
Le moment venu peut être qu une mise à jour serait super
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bernard berthion
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
Bonjour 151 RI,
je vois dans votre message que le monument de Wahn, dont parlait Jean-Pierre, existe.
Mais y a t'il des noms de prisonniers morts en 14-18 comme il semble y en avoir pour 1870-71 ?
S'il y avait des noms, il faudrait alors retrouver celui du soldat Ménard.....
Enigme, énigme ...
Cordialement BB
je vois dans votre message que le monument de Wahn, dont parlait Jean-Pierre, existe.
Mais y a t'il des noms de prisonniers morts en 14-18 comme il semble y en avoir pour 1870-71 ?
S'il y avait des noms, il faudrait alors retrouver celui du soldat Ménard.....
Enigme, énigme ...
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
Bonjour BB.
C est en tant que contributeur que j ai cherché de ce côté. ..mais pas de réponses.
Plus haut j ai lu.....contact avec le consul....la je suis plus réserve à moins qu il soit motivé.
Peut être une piste ......a titre de exemple voir le relevé sur la macédoine ou c'est une association qui a créer et relevé dernièrement le monument......donc voir s il y aurait des amicales ou associations du régiment x ou y......ce n'est qu'une piste
C est en tant que contributeur que j ai cherché de ce côté. ..mais pas de réponses.
Plus haut j ai lu.....contact avec le consul....la je suis plus réserve à moins qu il soit motivé.
Peut être une piste ......a titre de exemple voir le relevé sur la macédoine ou c'est une association qui a créer et relevé dernièrement le monument......donc voir s il y aurait des amicales ou associations du régiment x ou y......ce n'est qu'une piste
Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
[Bonsoir Bernard, as-tu ce fantassin dans ta liste ?
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... em_zoom=44
Il se pourrait qu'il repose (corps restitué) dans le communal de Tellancourt (54)
Cordialement
Alain
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... em_zoom=44
Il se pourrait qu'il repose (corps restitué) dans le communal de Tellancourt (54)
Cordialement
Alain
Alain
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bernard berthion
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
Bonjour Alain,
je te remercie de ton message, en effet sur mon listing j'ai le soldat François du 348è RI tué à 08 Fumay .
Je te remercie de la photo de sa tombe à 54 Tellancourt où son corps fut restitué à sa famille:
Amitiés BB
je te remercie de ton message, en effet sur mon listing j'ai le soldat François du 348è RI tué à 08 Fumay .
Je te remercie de la photo de sa tombe à 54 Tellancourt où son corps fut restitué à sa famille:
Amitiés BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
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bernard berthion
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Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
Bonjour,
Jean-Eric Z., Ami ardennais, vient de m'envoyer les photos de deux tombes à 08 Thin le Moutier où sont inhumés 8 civils qui furent fusillés lors de l'avance allemande dans les Ardennes fin aout 1914:
Un Ami du Forum aurait-il des informations sur ces dramatiques événements qui se déroulèrent aussi en plusieurs lieux des Ardennes ?
Cordialement BB
Jean-Eric Z., Ami ardennais, vient de m'envoyer les photos de deux tombes à 08 Thin le Moutier où sont inhumés 8 civils qui furent fusillés lors de l'avance allemande dans les Ardennes fin aout 1914:
Un Ami du Forum aurait-il des informations sur ces dramatiques événements qui se déroulèrent aussi en plusieurs lieux des Ardennes ?
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
Bonsoir Bernard,
concernant François Alfred Abel Ménard, j'ai contacté les AD 79.
Il n'y a rien de plus que les documents que j'avais récupérés en janvier 2015.
Le jugement de déclaration de décès (série 3U4) avec les éléments le permettant ne sont pas accompagnés d'information sur le retour du corps de l'arrière grand-père.
Les AD 79 ont vérifié dans la série 4M112 qui, apparemment, est la cote sous laquelle doit apparaître les informations sur le rapatriement des corps et n'ont rien trouvé.
J'ai passé une heure au téléphone avec cet agent des AD 79 que je connais et je pense qu'il a été au bout de ses possibilités de recherches.....de ce qui est dépouillé.
Le bureau des sépultures à Metz m'informe Aujourd'hui que le corps de François Ménard a été exhumé du cimetière militaire de Thugny Trugny (08) le 26 septembre 1921 et restitué (je suppose à la famille) le même jour aux frais de l'Etat.
Je vais aller prochainement aux AD 79 consulter sur place les journaux de cette fin d'année 1921 pour connaître la date d'arrivée du corps de François Ménard dans les Deux-Sèvres.
j'ai appelé ce jour la mairie de Thugny-Trugny (08). Aucune archive, tant sur la création du cimetière militaire que de son démantèlement.
Néanmoins, j'ai trois contacts, dont un passionné, responsable local du Souvenir Français. Espérons que.......
Il me reste à contacter la mairie de Gourgé. Je suis sceptique quant au résultat, puisqu'il y a deux ans, aucune archive sur le sujet n'était recensée, à moins qu'on ait découvert depuis un carton oublié....
Enfin, le JMO peut nous apporter un renseignement avec le décret autorisant le transfert des corps sur la nécropole Nationale de Rethel et la restitution de certains corps aux familles. Mais on peut penser que le second événement cité a précédé le premier, car tous les corps n'ont pas été exhumés en 1921 à Thugny-Trugny.
J'ai aussi regardé un site sur la Gazette des Ardennes, journal sous contrôle allemand de l'époque. je n'ai pas retrouvé de liste de soldats inhumés à Thugny-Trugny.
Voilà pour aujourd'hui un point complet du dossier François Ménard.
Cordialement,
regis 79
concernant François Alfred Abel Ménard, j'ai contacté les AD 79.
Il n'y a rien de plus que les documents que j'avais récupérés en janvier 2015.
Le jugement de déclaration de décès (série 3U4) avec les éléments le permettant ne sont pas accompagnés d'information sur le retour du corps de l'arrière grand-père.
Les AD 79 ont vérifié dans la série 4M112 qui, apparemment, est la cote sous laquelle doit apparaître les informations sur le rapatriement des corps et n'ont rien trouvé.
J'ai passé une heure au téléphone avec cet agent des AD 79 que je connais et je pense qu'il a été au bout de ses possibilités de recherches.....de ce qui est dépouillé.
Le bureau des sépultures à Metz m'informe Aujourd'hui que le corps de François Ménard a été exhumé du cimetière militaire de Thugny Trugny (08) le 26 septembre 1921 et restitué (je suppose à la famille) le même jour aux frais de l'Etat.
Je vais aller prochainement aux AD 79 consulter sur place les journaux de cette fin d'année 1921 pour connaître la date d'arrivée du corps de François Ménard dans les Deux-Sèvres.
j'ai appelé ce jour la mairie de Thugny-Trugny (08). Aucune archive, tant sur la création du cimetière militaire que de son démantèlement.
Néanmoins, j'ai trois contacts, dont un passionné, responsable local du Souvenir Français. Espérons que.......
Il me reste à contacter la mairie de Gourgé. Je suis sceptique quant au résultat, puisqu'il y a deux ans, aucune archive sur le sujet n'était recensée, à moins qu'on ait découvert depuis un carton oublié....
Enfin, le JMO peut nous apporter un renseignement avec le décret autorisant le transfert des corps sur la nécropole Nationale de Rethel et la restitution de certains corps aux familles. Mais on peut penser que le second événement cité a précédé le premier, car tous les corps n'ont pas été exhumés en 1921 à Thugny-Trugny.
J'ai aussi regardé un site sur la Gazette des Ardennes, journal sous contrôle allemand de l'époque. je n'ai pas retrouvé de liste de soldats inhumés à Thugny-Trugny.
Voilà pour aujourd'hui un point complet du dossier François Ménard.
Cordialement,
regis 79
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bernard berthion
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- Inscription : dim. oct. 24, 2004 2:00 am
Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
Bonsoir Régis,
le document " programme des exhumations secteur de Rethel " rédigé le 26 septembre 1921 indique que le corps du soldat Ménard fut exhumé, ce jour, de la tombe 103 du cimetière de Thugny, pour être restitué, aux frais de l'état, à Gourgé (Deux Sèvres ) en partant de la gare de Rethel. ( 6 autres corps prenaient aussi la direction des Deux Sèvres ).
Il faudrait connaitre le numéro, le parcours du convoi et la date d'arrivée sur place.
Si le transport du corps restitué est aux frais de l'état, l'inhumation dans un caveau familial ne serait-elle pas aux frais de la famille, il devrait être possible de retrouver la facture. Dans les archives municipales et peut-être religieuses, il y a peut-être, en octobre 1921, mention de cette inhumation?
Enfin, cet événement fut, comme le pensait Jean-Pierre L., peut-être médiatisé dans la presse locale avec une inhumation patriotique ?
Cordialement BB
le document " programme des exhumations secteur de Rethel " rédigé le 26 septembre 1921 indique que le corps du soldat Ménard fut exhumé, ce jour, de la tombe 103 du cimetière de Thugny, pour être restitué, aux frais de l'état, à Gourgé (Deux Sèvres ) en partant de la gare de Rethel. ( 6 autres corps prenaient aussi la direction des Deux Sèvres ).
Il faudrait connaitre le numéro, le parcours du convoi et la date d'arrivée sur place.
Si le transport du corps restitué est aux frais de l'état, l'inhumation dans un caveau familial ne serait-elle pas aux frais de la famille, il devrait être possible de retrouver la facture. Dans les archives municipales et peut-être religieuses, il y a peut-être, en octobre 1921, mention de cette inhumation?
Enfin, cet événement fut, comme le pensait Jean-Pierre L., peut-être médiatisé dans la presse locale avec une inhumation patriotique ?
Cordialement BB
- Août 1914 dans le département des Ardennes : du début août avec l'arrivée et le passage des troupes se concentrant en se dirigeant vers la Belgique, au repli de fin août vers la Marne en résistant sur la Semoy, La Chiers, la Meuse, l'Aisne, la Retourne.
Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)
BB Berthion a écrit:
Un Ami du Forum aurait-il des informations sur ces dramatiques événements qui se déroulèrent aussi en plusieurs lieux des Ardennes ?
Bonjour à tous,
Il y a quelques années déjà, j'avais trouvé aux AD de Charleville-Mézières, dans le fond 12 J 1, fond Emile Marlier, la transcription d'un jugement par contumace du Conseil de Guerre de la 6ème Région militaire à Metz, jugement rendu le 11 avril 1924. Dans cette transcription on lit que le médecin militaire Fehre, Commandant la Place de Thin-les-Moutiers, a été condamné à une peine de travaux forcés à perpétuité pour avoir ordonné les 31 août et 1er septembre 1914 à Thin-les-Moutiers le meurtre de "sept personnes civiles qui n'ont pu être identifiées, parmi lesquelles un jeune homme de 13 à 14 ans, et du nommé MISER Joseph, âgé de 78 ans".
Il semble donc que maintenant quatre des sept inconnus soient identifiés. Il y acertainement des informations complémentaires, notamment sur les opérations militaires qui se sont déroulées dans ce secteur, dans le fond d'archives E. Marlier qui est très riche et comporte près de 1100 pages manuscrites:
Malheureusement, ce fond n'est consultable qu'à Charleville....
Bonne journée. Cordialement.
Jean-Pierre
Un Ami du Forum aurait-il des informations sur ces dramatiques événements qui se déroulèrent aussi en plusieurs lieux des Ardennes ?
Bonjour à tous,
Il y a quelques années déjà, j'avais trouvé aux AD de Charleville-Mézières, dans le fond 12 J 1, fond Emile Marlier, la transcription d'un jugement par contumace du Conseil de Guerre de la 6ème Région militaire à Metz, jugement rendu le 11 avril 1924. Dans cette transcription on lit que le médecin militaire Fehre, Commandant la Place de Thin-les-Moutiers, a été condamné à une peine de travaux forcés à perpétuité pour avoir ordonné les 31 août et 1er septembre 1914 à Thin-les-Moutiers le meurtre de "sept personnes civiles qui n'ont pu être identifiées, parmi lesquelles un jeune homme de 13 à 14 ans, et du nommé MISER Joseph, âgé de 78 ans".
Il semble donc que maintenant quatre des sept inconnus soient identifiés. Il y acertainement des informations complémentaires, notamment sur les opérations militaires qui se sont déroulées dans ce secteur, dans le fond d'archives E. Marlier qui est très riche et comporte près de 1100 pages manuscrites:
Malheureusement, ce fond n'est consultable qu'à Charleville....
Bonne journée. Cordialement.
Jean-Pierre