Heureusement qu'on a eu les anglais

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anne
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Re: Heureusement qu'on a eu les anglais

Message par anne »


Ne vous méprenez pas sur mes propos [..]
Louis.
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Louis,

Pas de soucis. Je rebondissais sur vos propros pour faire savoir que la mémoire des soldats français de la Somme semble souvent être la grande oubliée dans la mémoire collective de la France.

Cordialement,

Anne
"Un pays qui se défend s'impose au respect de tous" (Albert 1er)
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pouldhu
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Re: Heureusement qu'on a eu les anglais

Message par pouldhu »

Bonjour à tous, moi je les aime bien les Tommys et puis quand on a un Maréchal qui se nomme French c'est encore mieux. Bon je les aime bien sauf quand ils jouent avec le ballon qu'est pas rond !
Juste un constat : le 13 septembre 1914 les britanniques passent l'Aisne et créent des poches sur le Chemin des Dames, eux et les allemands comprennent l'importance d'avoir un, voir deux pieds sur le plateau, pendant plus d'un mois la lutte est violente entre les britanniques qui attaquent pour agrandir les poches et les allemands pour les refouler en bas dans la vallée. Stratégiquement parlant pour nous, tenir des bouts du plateau était primordiale et la guerre aurait été autre si en octobre novembre pour Vailly et Soupir, en Janvier pour Bucy, quand nous avons relevé les britanniques, nous avions évalué à sa juste valeur l'importance de ces poches. Le GQG est passé à coté et les régiments français se sont fait massacrés et refoulés dans la vallée voir même au sud de l'Aisne.
Au moins dans ce secteur, French a été à la hauteur de ce que l'on peut attendre d'un stratège.
Cordialement,
Gilles.
11Gen
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Re: Heureusement qu'on a eu les anglais

Message par 11Gen »

Je rebondissais sur vos propros pour faire savoir que la mémoire des soldats français de la Somme semble souvent être la grande oubliée dans la mémoire collective de la France. Anne
Bonjour Anne, bonjour à toutes et à tous
Anne, je suis vraiment d'accord. Pour appuyer ce constat rien de mieux que quelques citations du livre de l'historien renommé de la Première Guerre Mondiale Pierre Miquel:"Les oubliés de la Somme (juillet-novembre 1916)", éditions Tallandier.

Donc pour ceux qui n'ont pas le livre sous la main, je recopie quelques passages qui permettent d'entrevoir quelques raisons de cet "oubli":

Début de l'introduction: "En 1916, alors que les pertes françaises dépassent le million d'hommes, la Picardie est le théâtre d'un des carnages les moins connus, les mieux enterrés de la Grande Guerre..." "La rivière la Somme et son affluent l'Ancre ont été le centre d'une des rencontres les plus sanglantes et les plus acharnées de la première Guerre Mondiale."

Page 266, il écrit: "Les pertes de la Somme étaient tenues cachées, comme signe de faiblesse ... puisque le seul enjeu de la bataille était devenu la guerre d'usure... Oubliés, les morts de la Somme, ils représentaient l'aveu d'un échec, d'une mauvaise conscience, presque de la honte des états-majors. Ils suscitaient la zizanie dans le commandement, Fayolle contre Foch. Ils marquaient une impuissance.... Les lieux ne disaient rien aux lecteurs des communiqués de presse: une multitude de villages en ruine, inconnus du public. Pas une seule ville comme enjeu du combat. On n'osait pas dire que l'on convoitait Péronne ou Bapaume. La route était trop longue et trop sanglante pour espérer sa reconquête. Les Mémoires des politiques parleraient volontiers, plus tard, de Verdun, ou de Salonique. Ils seraient presque muets sur la Somme. Après l'échec, Haig le héros resterait en place. Pas Foch. Il irait rejoindre le Falkenhayn de verdun au placard des généraux oubliés."

page 270- 271: "Les Anglais, avec 413 00 combattants, auront fait l'effort maximal dans l'armée interalliée, mais les Français, avec plus de 2000 000 pertes, dont 52 115 tués, seront plus durement éprouvés qu'en 1917, lors de l'affaire malheureuse du Chemin des Dames (139 000 hommes dont au moins 30 000 morts en quelques jours. ... mais la bataille de la Somme, comme celle de Verdun, porte sur plusieurs mois ... les pertes s'étalent sur un temps long de cinq mois... L'hémorragie est continue...
La répulsion des politiques pour cette bataille est manifeste....
D'autant que les succès de l'armée de Nivelle-Mangin à Verdun compensent les déconvenues des armées de Foch sur la Somme...
Plus on monte en épingle les succès de Verdun, plus on diminue les efforts des généraux du front de Somme...
Le président sait-il que sur les 17 943 disparus de la bataille, la plupart, selon Weygand, sont ensevelis vivants dans la boue?..."
"Non seulement la Somme est oubliée, mais elle est en plus maudite. Comment étaler une série d'échecs sanglants alors que l'on veut enchâsser la victoire de Verdun"

Page 275: "Pour les poilus de la Somme, cette double disgrâce est un désaveu. les deux généraux qui les ont maintenus cinq mois dans la boue de la Somme sont limogés. ... Qui fait considérer, en France, la Somme comme un inutile carnage... Personne n'aura l'idée d'élever des monuments commémoratifs, ni des ossuaires géants, sur les bords de la Somme."

La 4ème de couverture: ... "Ils ont fait la pire des guerres contre des forteresses imprenables, sans autre résultat que d'alimenter la stratégie de l'usure, monstrueuse conception des états-majors de l'époque, qui ne cherchaient plus la victoire que dans l'anéantissement de l'adversaire. ... Seul l'Anglais Haig a tiré son épingle du jeu, parce qu'il avait réussi à faire combattre et mourir ensemble les soldats volontaires de l'armée nationale et les professionnels des régiments du roi.
Pas de pitié pour les poilus de la Somme, soumis aux plus rudes épreuves, sous la pluie glacée d'un été pourri et d'un automne mortel. Ni gloire ni victoire, la boue de l'oubli, l'ensevelissement dans les creux de la mémoire, après la craie de la Picardie. Il était temps qu'on les réveille, ces soldats d'une morne et dure bataille, celle dont on n'aime pas parler."

Ma famille restait muette à l'évocation de la 1re GM. Moi, je le suis aujourd'hui. Je remercie Pierre Miquel de l'évoquer pour nous tous.
Cordialement
Geneviève
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anne
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Re: Heureusement qu'on a eu les anglais

Message par anne »


[..]Pour appuyer ce constat rien de mieux que quelques citations du livre de l'historien renommé de la Première Guerre Mondiale Pierre Miquel:"Les oubliés de la Somme (juillet-novembre 1916)", éditions Tallandier. [...]

Geneviève
Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Geneviève,

Acheté il y a peu je n'ai pas encore eu l'occasion de lire ce livre mais il évoque parfaitement l'oubli sur lequel je voulais pointer le doigt.

Alors déjà on oublie ceux qui ont prit une part très active aux combats de 1916, ne parlons pas du voile qui est tombé sur ceux qui ont combattu là-bas avant l'arrivée des Britanniques !

Pour ne citer que ceux que je connais dans « mon » secteur; ceux du 19e RI, du 403e sans oublier le 410e. Mais il en est bien d'autres encore dont on découvre un peu de l'histoire à travers les écrits du père dominicain Joseph Raymond dans son livre « Froc et Épée » (*). C'est étonnant le peu de livres qui ont été écrits sur les poilus de la Somme. Si tant est, mis à part Miquel et Raymond, qu'on en ait écrit car j'en ai rarement rencontré.

Enfin s'il fallait encore apporter de l'eau au moulin de l'oubli des poilus de la Somme, il faut épingler la désinvolture avec laquelle on a traité la découverte des restes - non identifiés - de six soldats français retrouvés par un sujet britannique dans le secteur sur lequel portent mes recherches.

En effet, malgré la présence d'objets personnels, aucune recherche en profondeur n'a été ordonnée et ce en dépit de la découverte quelques mois plus tard de nouveaux ossements appartenant aux mêmes soldats. Notre association, pourtant fort active dans la Somme, n'avait même pas été prévenue, par les autorités, de la première découverte. Si elle l'avait été au moins aurions-nous pu rendre un dernier hommage à ces soldats dont les restes ont été inhumés dans la plus grande discrétion.

Leur rendre hommage c'était aussi le voeu du « découvreur » britannique qui en avait exprimé le désir auprès des autorités mais qui n'a plus jamais été informé du sort réservé aux dépouilles de ces soldats.

Soyez convaincus que ce genre de découverte est traitée avec beaucoup plus d'égard et de sérieux du côté de nos amis britanniques.

En tout cas merci à vous Geneviève pour ces passages très éloquents.

Cordialement à tous,

Anne

ps: (*) Pour rappel à ceux que cela intéresse la lecture de ce livre rare est possible à cette adresse : http://www.gwpda.org/memoir/Raymond/froc1.htm
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jurancon
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Re: Heureusement qu'on a eu les anglais

Message par jurancon »

Bonjour,
Une intervention motivée par le sujet de " le tommy" à la page 2"les Français ont levé les bras dès qu'ils ont vu les Allemands" .C'est selon le tommy l'opinion de l'Anglais moyen. Cela me fait penser aux propos américains à la suite de la non intervention française en Irak . Je cite de mémoire: heureusement qu'il y avait des arbres à Paris en 1940 , ça permettait aux Français de pouvoir se cacher. Mais pour en revenir aux Anglais et à leurs propos peu flatteurs, en 1940 , je pense que leur armée, comme l'armée française , a été mise en déroute par les Allemands. De plus,si la Grande -Bretagne n'était pas une île ,est-il sûr qu'elle n'aurait pas subi le même sort que la France ,à savoir d'être occupée elle aussi , malgré la vaillance de ses soldats?
Cordialement,
Jurançon
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