Heureusement qu'on a eu les anglais

[croc-5962]

Bonjour à tous

Ayant étudié la campagne du “Bataillon Colonial de Sibérie”, de 1917 à 1920, composé par des éléments de diverses unités, 9° et 16° R.I.C., 3° Zouaves, 4° et 5° R.A.C., je vous donne un élément que j'ai trouvé dans une de mes lectures sur ce sujet.

Ayant négocié difficilement le traité de paix de Versailles signé le 28 juin 1919, mais au profit principal de la Grande-Bretagne et au détriment de la France, Lloyd GEORGE reprend la politique d’avant-guerre que menait la Grande-Bretagne.
CLEMENCEAU, s’offusquant de cette attitude, le lui reproche:
“Avouez-le, dés le lendemain de l’Armistice, nous nous sommes heurtés à votre hostilité!”.
Ce à quoi Lloyd GEORGE lui répond:
“N’est-ce pas la politique traditionnelle de l’Angleterre?”.
Se diviser en 1919, cela ne doit pas se faire entre alliés qui poursuivent le même but, en principe, sur d’autre théâtres d’opération, et jusqu’en 1920 en Sibérie. Mais pas pour les anglais....

A bientôt
croc-5962

[Stephan @gosto]

Bonjour,

Entente cordiale et échange d'effets entre les poilus du 74e R.I. et leurs tommies de voisin, dans le secteur de Savy (devant Saint-Quentin), fin 1917.

Bonne journée.

Stéphan

[le tommy]

Bonjour à tous,

Voilà un sujet qui m'interesse d'autant plus qu'habitant de l'autre côté du "Channel" depuis 15 ans j'entends toujours les mêmes choses.
D'abord une petite précision:
Grande-Bretagne= Angleterre+Ecosse+pays de Galles
Royaume Uni= Royaume Uni de Grande Bretagne et d'Irlande du nord (de toute l'Irlande entre 1801 et1921)

Le titre de ce sujet résume bien la pensée de l'anglais "moyen": "We won the war" en parlant de la 2eme guerre mondiale. Et les francais ont levé les bras pour se rendre dès qu'ils ont vu les allemands! Après cela ils sont capables de vous citer Waterloo mais incapable de dire qui étaient présent (pas grave puisque de toutes facons ce sont eux qui ont gagné et pas les autres). Enfin, pour compléter le tiercé de leur connaissance on rajoute la bataille d'Agincourt; aucune mention du résultat de la guerre, juste celui de la bataille. Par ailleurs, et comme déjà écrit un peu plus haut, j'ai pu remarquer au cours des années une évolution sur la "bataille" de Dunkerque. D'une retraite précipitée cet évènement est en train d'être transformé en grande victoire logistique.

Mais les GB ne font que ce que tout humain ferait: oublier le gênant ou l'embarrassant pour ne retenir que le positif. Alors oui peut être un peu plus que les francais, quoique...

Cordialement

Nicolas

[le begue]

Bonjour à tous,
La Somme n'est pas spécialement ma tasse thé, mais si je devais traiter du sujet, je n'oublierais de situer l'époque.
Je rappelle juste que la conscription existe de part et d'autre du Rhin, mais pas de l'autre côté de la Manche.
En 1914, c'est un corps expéditionnaire que les Anglais font débarquer. Et dès la fin du mois d'octobre 1914, il est décimé, incapable de supporter la pression de l'armée allemande.
Et le Royaume Uni n'a pas les moyens d'éponger les pertes. Il faudra attendre une bonne année pour que les nouvelles recrues, une fois formées, puissent être engagées. Et c'est seulement en 1916 que les Anglais pourront enfin tenir toute leur place. Dès lors, les chiffres ne sont plus significatifs. 400 000 hommes hors de combat ? Dans le secteur anglais ? Cela ne me choque pas outre mesure. Les Français ont eu leur part à Verdun, les Américains à St-Mihiel, etc...

Enfin, pour mémoire, l'Entente cordiale ne date que de ... 1904 ! Souvenez vous de ce titre célèbre du Times "Brouillard sur la Manche, le continent est coupé du monde".

Et puis la Grande Bretagne est un pays sympa. On peut y roulé à gauche le samedi soir, personne ne s'en aperçoit.

Je vous souhaite une bonne soirée.
Cordialement,
Louis.

[sly]

Bonsoir Louis,

je ne vais pas remettre 1 euro dans le juke-box mais là...

Et le Royaume Uni n'a pas les moyens d'éponger les pertes. Il faudra attendre une bonne année pour que les nouvelles recrues, une fois formées, puissent être engagées. Et c'est seulement en 1916 que les Anglais pourront enfin tenir toute leur place. Dès lors, les chiffres ne sont plus significatifs. 400 000 hommes hors de combat ? Dans le secteur anglais ? Cela ne me choque pas outre mesure

je trouve ces propos non seulement faux mais surtout scandaleux, avez-vous seulement lu ce que vous avez écrit ?:

Cela ne me choque pas outre mesure

La Somme n'est pas spécialement ma tasse thé

ALors comment vous permettez vous de porter un tel jugement ?
Justement je vous invite à y venir, vous comprendrez alors peut-être la dimension mondiale de ce conflit.

Sly

[anne]

Bonsoir à toutes et à tous,

Je ne tiens pas à polémiquer mais certaines choses que je lis ici me glacent d'effroi ! Les Tommies, les Poilus et tous ceux qui ont lutté pour la même cause doivent se retourner dans leurs tombes !

Anne

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Sly,
Si mes propos vous ont offusqué, je vous prie d'accepter toutes mes excuses.
Au delà des réactions épidermiques, c'est le chiffre qui ne me choque pas. Les pertes anglaises sont de 400 000 hommes, mais pour quelle période ? Comparées aux 300 000 français pour la seule bataille dites "des frontières" pour le premier trimestre 1914, le chiffre annoncé n'est pas incohérent. En ce sens, il ne me choque pas.
Pour le reste, à en juger les propos de Lord Kitchener s'entretenant avec le Gal Foch le 1er novembre 1914 (1):
"Le 1er juillet 1915, vous aurez en France un million de soldats anglais instruits. Avant cette date, vous n'aurez rien ou à peu près".
Et devant l'insistance de Foch, Lord Kitchener répète :
"Avant cette date, ne comptez sur rien".
La lecture des mémoires de Weygand, chef d'état-major de Foch à cette époque, n'est pas non plus dénuée d'intérêt. Les entretiens avec les généraux French et Wilson sont également sans équivoques.

Enfin, quand j'écris "la Somme n'est pas ma tasse de thé", comprenez par là que je ne me focalise pas sur la Somme située en secteur Anglais, et donc pas au fait de tous les détails pour les quatre années du conflit. Je me contente d'étudier une seule arme, le Génie, et les liaisons entre les différents corps du Génie alliés (Français, Anglais et Américains).

Pour le reste, faites moi la grâce de croire que je suis conscient des efforts consentis par chaque nation. Ma présence sur ce forum pourrez vous laisser à penser que nous en avons en commun
tout à la fois le même attachement à la Grande Guerre et le même respect pour les combattants.
Au risque de me répéter, veuillez accepter mes excuses si mes propos vous ont froissé.

Je vous souhaite une agréable journée.
Cordialement,
Louis.
(1) : Cf. Foch "Mémoires pour servir à l'histoire de la guerre de 1914 à 1918", Tome 1, page 225 et suivantes. Librairie Plon, Paris, 1931.

[IM Louis Jean]

Bonjour à tous,

Pour en revenir au sujet initial, le témoignage d'un anglo-saxon tiré d'un excellent forum.

Extrait :

<< Je suis tres happy to have found cette forum

Mon Francaise est terrible, nais je vais faire une effort comme meme.

Depuis une moment jai commence de faire une site sur les homme qui ont gagne la Croix de Guerre. C'est en anglais, mais ca a pour son butte de montre aux anglophones the heroism des Poilu. Malheuresment il'ya une stereotype (on peut dire une arrogance) dans le pays Anglophone at cette niveau et il faut quil apprend la verite... >>

Le fil complet :

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-intern ... t_34_1.htm

En même temps cela permet de remonter leurs questions qui n'ont peut-être pas eu de réponse.

Cordialement
sesouvenir

[anne]

Enfin, quand j'écris "la Somme n'est pas ma tasse de thé", comprenez par là que je ne me focalise pas sur la Somme située en secteur Anglais

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà bien le problème de la Somme !! Mes recherches portent actuellement sur ce secteur dont la mémoire collective de la France ne semble même plus se souvenir. En effet, on parle toujours d'elle en terme de secteur «Britannique ». C'est oublier un peu vite que des soldats français se sont battus là-bas et y reposent par milliers.

Cordialement,

Anne

http://www.anneautin.eu/blogs/blog1.php ... s-commemor

[le begue]

Bonjour à tous,
bonjour Annie,

Ne vous méprenez pas sur mes propos.
Un conflit mondial est une mosaïque. Etudier un détail de la fresque est une approche louable. Pour ma part, je tente d'avoir une approche plus "globale". Pour tenter de comprendre une situation, il faut en percevoir le contexte. Or, concernant les Britanniques, on ne peut comprendre leurs actions sur le terrain qu'en ayant une image assez précise de leurs possibilités, de leur politique étrangère, de leur puissance industrielle et financière, de l'état d'avancement de leurs recherches fondamentales, de l'influence de leur opinion public sur l'engagement que les dirigeants politiques souhaitaient, mais ne pouvaient imposer.
Exemple simple. Le chlore est employé comme gaz de combat par les allemands. Lorsque nous voulons en faire autant, on constate que nous n'en fabriquons pas et que nous avions coutume de l'acheter à l'Allemagne. Il nous fallait tout à la fois le fabriquer et le stoker. Notre industrie ne pouvait seule y faire face. On s'est rapproché des Anglais qui eux, avaient les capacités de stocker. Devant les difficultés de transport et la nécessité d'assurer la sécurité des convois navals, l'idée est abandonnée.
Idem pour l'inondation de la plaine des Flandres. L'ouverture des écluses de Nieuport est une décision politique fondamentale pour le royaume de Belgique qui vient de perdre Liège et l'emblématique place forte d'Anvers. Et les exemples seraient ainsi nombreux, mais tous participent à la compréhension du "pourquoi".
J'ai déjà pas mal de difficultés à cerner les difficultés françaises en secteur français et aux liaisons avec les alliés, ainsi que sur les fronts qui s'ouvriront par la suite aux Dardanelles puis en Italie.
Quand j'aurais fait le tour, je passerai alors aux Alliés.
Ce n'est pas un oubli, ou une volonté délibérée d'ignorer la Somme. C'est une capacité de travail et une organisation personnelle qui ne range pas, pour l'instant, l'impact de l'Empire Britannique et du Commonwealth dans la Grande Guerre, dans mes priorités.

J'espère que mes propos, faute de vous convaincre, vous auront quelque peu rassurée.
Je vous souhaite une bonne journée.
Cordialement,
Louis.