Insigne de Manche

[IM Louis Jean]

Bonjour à toutes et à tous,

En attendant la friandise promise vous trouverez quelques cartes postales sur le site bien connu en tapant Veyry comme mot-clé. http://cartes-postales.delcampe.fr/list ... cription=N

Cordialement
IM Louis Jean
sesouvenir

[11Gen]

Bonjour à tous,

Merci à tous, pour vos informations et documents dont je suis si friande

Ah ! Noël et ses friandises ! Quelques-unes sont en préparation pour Noël, sur les relations entre le Génie et la Cavalerie mais je ne vous le promets pas !..

Dans un précédent message, il me semble que j'ai amalgamé mes connaissances sur Raymond Poincaré avec celles sur Paul Painlevé et donc leur rôle pendant la GG.
Je vous livre quelques infos qui devraient bien intéresser entre autres les spécialistes du Génie (je peux me tromper, je suis plus jeune "bleue"que Louis ! )
N'ayant pas tout lu et donc pas assimilé ce que j'ai survolé, voici les liens et citations qui parleront mieux que moi :
(Les infos sur wikipedia sont toujours à confronter à d'autres sources, mais l'avantage c'est de nous offrir de nouvelles pistes et de pouvoir rectifier et compléter leurs articles, documents sources à l'appui)

PAINLEVE : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Painlev%C3%A9
1910 - 1917 : député, ministre de l'Instruction, de la Guerre, président du Conseil
Citation :... "nommé, au tout début du conflit mondial, chef de la Direction des Inventions intéressant la défense nationale."

Direction des Inventions intéressant la défense nationale : http://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_ ... _nationale
Citation : ... "En France, la direction des Inventions intéressant la défense nationale fut une des directions de différents ministères de 1915 à 1922, et fut transformée en secrétariat d'État durant l'année 1917. Cette direction fut créée au sein du ministère de l’Instruction publique, des Beaux-arts et des Inventions intéressant la défense nationale par le décret du 13 novembre 1915, à l'initiative du ministre Paul Painlevé"....(...) ... "Tout projet adressé à la direction devait être transmis par le cabinet technique à la Commission supérieure des inventions qui les répartissait entre ses sections.
En France, une commission supérieure des inventions intéressant la défense nationale fut créée, durant la première guerre mondiale, par décret du 11 août 1914 sur l'initiative du ministre de la guerre...."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Commission ... inventions
... "La commission était divisée en trois sections:
* électricité, TSF, optique
* explosifs, industries chimiques
* arts mécaniques, aéronautique, moteurs, balistique.
Paul Appell en fut le premier président. ... "

La recherche scientifique s'ancre et s'organise dans la GG.

Et de fil en aiguille, voici une savoureuse friandise, une thèse numérisée (pdf un peu long à charger: 7.9 Mo) à copier seulement avec un mot de passe mais qui possède un moteur de recherche :
Institut d’Études Politiques de Paris. École doctorale de Sciences Po. Histoire. Centre d’Histoire de Sciences Po. Doctorat d’Histoire ...Paul Painlevé (1863-1933) Un scientifique en politique par Anne-laure Anizan.
ecoledoctorale.sciences-po.fr/theses/theses_en_ligne/anizan_hist_2006/anizan_hist_2006.pdf

Pour ce qui concerne le Génie et les ingénieurs, servez-vous à votre guise, le choix est si abondamment copieux!
Pour la cavalerie, sur les cinq choix, il y a une belle friandise (encore pour le dico de Louis !) page 128: ... " constituer une cavalerie aérienne"... Il y a eu des escadrilles de Cavalerie : bientôt je vous donnerai les références du SHD.
(Peut-être que vous le saviez! ) tant pis ! j'irai voir à la rubrique Aviation si on en parle !)

Bon! "pas trop n'en faut"
A bientôt
Amicalement
Geneviève

PS: Pour Louis: " j'ai mis mes grands chaussons au pied de l'arbre de Noël !".
j'ai corrigé quelques coquilles . pou celles qui restent, soyez indulgent !

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,

Je vous prie d’excuser le retard à vous répondre. Merci à Geneviève et Philippe pour leurs agréables remarques.

L’ordonnance est le soldat attaché à la personne d’un officier pour l’entretien de ses effets, de ses armes et de son cheval.
L’agent de liaison est plus assimilé à un coureur. Il transmet les ordres ou messages écrits ou verbaux de l’officier.
Une estafette est chargée de faire passer les messages écrits

Nous pouvons trouver ces fonctions chez les cyclistes mais ils n’en sont pas nécessairement.

Le vélocipédiste est un terme surtout employé avant guerre chez les militaires le terme cycliste y fait suite. Maintenant reste à différencier les cyclistes employés comme estafettes et les cyclistes combattants.

L’organisation définitive du service vélocipédiste est réglementée par les textes des 2 avril 1892, 25 avril 1895, 20 mai 1905 et 16 décembre 1911. Nous trouvons alors des vélocipédistes répartis comme suit :
QG d’un corps d’armée : 19
QG d’une division d’infanterie : 11
QG d’une division de cavalerie : 8
EM d’une brigade d’infanterie : 2
EM d’une brigade de cavalerie : 2
Régiment d’infanterie : 4
Bataillon de chasseurs : 3
Compagnie divisionnaire du génie : 1
Régiment de cavalerie : 2
Commandant de l’artillerie du corps d’armée : 2
EM du parc d’artillerie : 2
Ambulance du QG : 1
Ambulances divisionnaires : 1
Boulangerie de campagne : 1

Concernant les cyclistes combattants, nous avons les dix groupes de chasseurs cyclistes mais aussi des unités moins connues ou mises sur pied par la cavalerie d’où la question sur la décision ministérielle du 17 février 1915 ainsi que mes interrogations :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... t_57_1.htm

En outre cette photographie ne nous montre pas des chasseurs cyclistes mais des « cavaliers cyclistes » ou de « l’infanterie cycliste rattachée à la cavalerie » ?


Bataille de Picardie. Cyclistes et cavaliers attendant les ordres. Collections Historial de la Grande Guerre. Péronne.

Ces hommes portent la carabine de cavalerie ou mousqueton et non pas le lebel. Tous sont en bleu horizon. Leurs bicyclettes ne sont pas pliantes mais rigides peut être de réquisition.
Espérant avoir fait avancer un peu les choses.

Amicalement,

Bruno

[11Gen]

Bonjour à tous,

Mon cadeau de Noël (concernant les informations entre le Génie et la cavalerie ainsi que celles sur les Escadrilles de Cavalerie) je ne l'oublie pas. Je vous prie d'excuser ce retard dû à un manque de temps disponible pour des raisons familiales. Je devrais bientôt rattraper tous mes retards.

Merci BRUNO pour vos réponses claires concernant l'ordonnance, l'agent de liaison et l'estafette.

Merci également pour cette photo. Cet instantané est vraiment très fort. Il permet de se représenter les cyclistes et cavaliers "au coude à coude", aussi de signaler l'importance non négligeable de leur rôle et de leurs moyens de déplacement dans une France rurale, au réseau routier peu développé (en tout cas, moins développé que les réseaux des chemins de fer et des voies fluviales navigables.). Sans chevaux, sans vélo, il n'y avait plus que la course à pieds pour transmettre les informations comme par exemple lors des combats du Bois de Rouez.

Votre message est très informatif et suscite donc quelques questions de ma part sûrement générées par mon manque de connaissances :

a - J'aimerais savoir ce que vous entendez par "service vélocipédiste " ? Est-ce un terme générique ? ou à l'instar du "Service Santé" peut-on dire qu'il y a eu un "Service vélocypédiste"?

b - Dans la liste de la répartition des vélocypédistes, je remarque que le niveau Division de Cavalerie (hormis le niveau du QG) n'est pas inscrit. Peut-on dire alors que votre liste correspond au nombre d'hommes/cyclistes détachés du Génie et/ou de l'Infanterie pour ces différents niveaux de l'Armée ?

c - Quant au niveau de la Division de la Cavalerie, il y aurait une particularité: ce ne sont plus des détachements individuels mais la constitution de Groupes. Ce qui semble être confirmé par votre indication :"Concernant les cyclistes combattants, nous avons les dix groupes de chasseurs cyclistes" et si j'ai bien compris chacun est affecté à une des 10 Divisions de Cavalerie. Mais qu'en est-il des 2 autres Divisions de Cavalerie à Pied ?

d - D'après le classement du SHD, les "Détachements Cyclistes " sont inscrits au niveau de la Division. de la Cavalerie. Ne peut-on pas se demander si quelques-uns des 7 détachements de Cyclistes du 17 janvier 1915 n'ont pas été répartis suites aux nombreuses réorganisations des Divisions de Cavalerie et même par la dissolution de certaines. On devrait y trouver trace dans les JMO !

e - Puis-je comprendre ainsi votre légende de la photo et donc "classer/catégorier" les chasseurs cyclistes par Arme:
il y aurait ceux :
- du GÉNIE;
- de l'INFANTERIE;
- de la CAVALERIE.
Mais pour la Cavalerie ça se compliquerait !

D'une part il y aurait les cyclistes "isolés" (si je peux m'exprimer ainsi)
- ceux de votre liste, affectés au
QG de la Division de Cavalerie ( 8),
de l'Etat-Major d’une brigade de cavalerie ( 2),
Régiment de cavalerie (2 ), (je suppose 2 par Régiment de cavalerie)
- et les Cyclistes de Cavalerie (portant l'insigne de cette spécialité de la Cavalerie?)

D'autre part il y aurait : plusieurs "formations" (si je peux m'exprimer ainsi)
- des unités isolées ou "fantômes" crées par la Cavalerie
- des détachements cyclistes de la (spécifiques ?)Cavalerie (dont 7 nouveaux en 1915)
- des Groupes Chasseurs Cyclistes
du GENIE et
de l'INFANTERIE
tous deux rattachés à chaque DIVISION DE CAVALERIE

Est-ce moi qui complique à souhait l'organisation des Cyclistes par mes méconnaissances ? C'est fort possible !.

De message en message, de l'insigne de manche à l'organisation des "vélocypédistes/cyclistes", la Cavalerie révèle toute sa complexité. Quant aux cyclistes, j'avoue que je m'y perds un peu et même parfois totalement. Je ne sais si je vais faire avancer le sujet des cyclistes avec mes nombreuses questions de néophyte mais elles sont générées par l'intérêt que je porte à ce sujet.
Pour le moment, je n'ai pas trouvé mention de cyclistes au 9e Cuirassiers, pourtant il me semble apprendre qu'il y en avait au moins deux.

En vous remerciant pour votre compréhension et par avance pour vos réponses
Cordialement
Geneviève

PS : je me demande si je n'aurais pas oublié d'intégrer vos informations sur : "l'ordonnance, l'agent de liaison et l'estafette"

J'ai oublié d'indiquer un JMO:
Détachement cycliste (de la 11e légion) de gendarmerie du G.Q.G. : J.M.O. • 3 août 1914-13 février 1918 • 26 N 2/18
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... qid=sdx_q7
" Pas trop n'en faut "
Je viens de corriger mon erreeeuuurrrr ! Merci Bruno (et aussi Louis pour sa réponse à un autre message)

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,
Bonjour Geneviève,

Bin non ce n’est pas Louis mais Bruno mais ceci n’est rien et m’a fait sourire. Sans doute l’empressement de tirer cette bordée de canons sous forme d’interrogations. Letemps d’encaisser les impacts et je tente de répondre.

Amicalement,

Bruno

[Bruno BARRIER]

Bonjour à tous,
Bonjour Geneviève,

« a - J'aimerais savoir ce que vous entendez par "service vélocipédiste " ? Est-ce un terme générique ? Ou à l'instar du "Service Santé" peut-on dire qu'il y a eu un "Service vélocypédiste"? »

C’est le terme employé par la réglementation, pour ma part il n’atteint pas l’ampleur d’un « service de santé ».

« b - Dans la liste de la répartition des vélocypédistes, je remarque que le niveau Division de Cavalerie (hormis le niveau du QG) n'est pas inscrit. Peut-on dire alors que votre liste correspond au nombre d'hommes/cyclistes détachés du Génie et/ou de l'Infanterie pour ces différents niveaux de l'Armée ? »

La Division de cavalerie possède ses cyclistes de liaison au niveau de l’état major. Ces hommes ne sont pas détachés d’autres formations. Dans les divisons de cavalerie sont liés les GCC mais aussi des détachements de sapeurs cyclistes. Les cyclistes ne manquent donc pas au sein d’une division. N’oublions pas que pour la mission d’éclaireur ce sont toujours les reconnaissances d’officiers qui conservent cette attribution.

« c - Quant au niveau de la Division de la Cavalerie, il y aurait une particularité: ce ne sont plus des détachements individuels mais la constitution de Groupes. Ce qui semble être confirmé par votre indication :"Concernant les cyclistes combattants, nous avons les dix groupes de chasseurs cyclistes" et si j'ai bien compris chacun est affecté à une des 10 Divisions de Cavalerie. Mais qu'en est-il des 2 autres Divisions de Cavalerie à Pied ? »

Ces divisions comme les régiments légers sont venus après. Lors de leurs créations le noyau en a été des éléments des GCC.

« d - D'après le classement du SHD, les "Détachements Cyclistes " sont inscrits au niveau de la Division. De la Cavalerie. Ne peut-on pas se demander si quelques-uns des 7 détachements de Cyclistes du 17 janvier 1915 n'ont pas été répartis suites aux nombreuses réorganisations des Divisions de Cavalerie et même par la dissolution de certaines. On devrait y trouver trace dans les JMO ! »

Suite aux dissolutions de certaines DC les GCC liés ont subi le même sort. Leurs effectifs ont été morcelés et envoyés dans d’autres GCC ou régiments de cuirassiers à pied.

« e - Puis-je comprendre ainsi votre légende de la photo et donc "classer/catégorier" les chasseurs cyclistes par Arme:
il y aurait ceux :
- du GÉNIE;
- de l'INFANTERIE;
- de la CAVALERIE.
Mais pour la Cavalerie ça se compliquerait !
D'une part il y aurait les cyclistes "isolés" (si je peux m'exprimer ainsi)
- ceux de votre liste, affectés au
QG de la Division de Cavalerie ( 8),
de l'Etat-Major d’une brigade de cavalerie ( 2),
Régiment de cavalerie (2 ), (je suppose 2 par Régiment de cavalerie)
- et les Cyclistes de Cavalerie (portant l'insigne de cette spécialité de la Cavalerie?)

D'autre part il y aurait : plusieurs "formations" (si je peux m'exprimer ainsi)
- des unités isolées ou "fantômes" crées par la Cavalerie
- des détachements cyclistes de la (spécifiques ?)Cavalerie (dont 7 nouveaux en 1915)
- des Groupes Chasseurs Cyclistes
du GENIE et
de l'INFANTERIE
tous deux rattachés à chaque DIVISION DE CAVALERIE »

Pour ma part, les cyclistes du génie sont les détachements de sapeurs cyclistes. Ceux de l’infanterie sont issus des bataillons de chasseurs rattachés à la cavalerie. La grande question demeure et pour les autres ? Jusqu’à aujourd’hui nous constatons que lorsque les Chasseurs cyclistes étaient envoyés en renfort dans les bataillons de chasseurs (suite aux pertes élevées de ces derniers) ils étaient remplacés par des cavaliers de remonte. Des traces prouvent que la cavalerie a utilisé de l’infanterie (non des chasseurs) de manière à créer des unités cyclistes au sein de certaines de leurs unités. La question reste donc ouverte.

Amicalement,

Bruno

[11Gen]

Bonjour Bruno,

Il est vrai que la première partie du message était adressé plus particulièrement à Louis (un cadeau de Noël promis mais il est aussi pour tous les lecteurs intéressés, dont vous). C'est bien de sourire de mes maladresses. Je ne suis pas une "guerrière" mais une "trop curieuse de connaissances et de recherches ". Ainsi, je n'ai pas eu l'intention "de tirer cette bordée de canons sous forme d’interrogations..." . Il est vrai que j'ai tendance aux longues listes de qui pour beaucoup resteront en attente.

Votre réponse aura l'avantage de me rendre plus attentive à l'intitulé: Chasseurs cyclistes, Sapeurs cyclistes, groupe, détachement, ... j'espère moins "m'emmêler les pinceaux" dorénavant

J'avais questionné le SHD
Votre requête : Plein-texte : cyclistes : 6 résultat(s) dans 2 instruments de recherche.

Inventaire des journaux des marches et opérations des grandes unités • 1914-1918 • 26 N 1 à 570 Voir les 3 résultats
Divisions
Divisions de cavalerie
1re division de cavalerie > Groupe de chasseurs cyclistes : J.M.O. • 5 juillet 1917-17 décembre 1918 • 26 N 480/7
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

2e division de cavalerie > Détachement de sapeurs cyclistes : J.M.O.
* J.M.O. • 1er août 1914-31 décembre 1916 • 26 N 482/10
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Citation : "Le 1er août 1914: Le détachement de sapeurs cyclistes du 10e Régiment du Génie mobilisé à Toul est affecté à la 2e Division de Cavalerie"
* J.M.O. • 1er janvier 1917-9 août 1919 • 26 N 482/11

6e division de cavalerie > Détachement de sapeurs cyclistes : J.M.O. • 31 juillet 1914-31 décembre 1918 • 26 N 487/9
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Inventaire des journaux des marches et opérations des régiments et bataillons • 1914-1918 • 26 N 571 à 1370 Voir les 3 résultats

Intitulé Bataillons de chasseurs à pied ou alpins
Documents en relation
Lajoux (Edmond), Les chasseurs à pied, Paris, Éditions d'Art, s.d. (A2g3214). Préface du général Curières de Castelnau
Présentation du contenu : ...
Groupes cyclistes
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... id=sdx_q66
# 2e Groupe cycliste
# 3e Groupe cycliste
# 6e Groupe cycliste


Régiments et unités du génie
9e régiment du génie
Documents en relation: ...
- Historique anonyme du 4e détachement de sapeurs cyclistes (affecté à la 4e D.C.). Paris, Berger-Levrault, s.d., 6 p. (A2g2832).
- Historique anonyme du 5e détachement de sapeurs cyclistes (affecté à la 5e D.C.). Paris, Berger-Levrault, s.d., 6 p. (A2g2833).
Sous-unités de description
* 6e bataillon
* 25e bataillon
* Autres compagnies

10e régiment du génie
Documents en relation ...
- Historique anonyme du détachement de sapeurs cyclistes (affecté à la 2e D.C.). Paris, Berger-Levrault, s.d. (A2g3175).
Sous-unités de description
* 20e bataillon
* 26e bataillon
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Il est question de la 1e DC, 2e DC, 4e DC, 5e DC , 6e DC... C'est peu !
Et pour la Remonte, en ce qui concerne les JMO, c'est vraiment plus maigre !
Difficile de comprendre le détail des JMO quand on manque d'informations plus générales (ce qui est mon cas)

Merci pour votre réponse et laissez-moi le temps d'assimiler un sujet que j'ai commencé à connaître au moment de votre entrée à la Rubrique Cavalerie. Si je rencontre les réponses à mes questions, je vous en ferai part.
Cordialement
Geneviève

[guitoune33]

Bonsoir,
D'après l'historique du 2ème Cuir. page 13 ,ils étaient dotés en 1914 d'un "sac cachou" en forme de boudin assez étanche pour y mettre vivres et munitions.Peut-être utilisable comme flotteur rudimentaire.A voir.
Bonne nuit à tous.

[11Gen]

Bonjour,

un "sac cachou" en forme de boudin (...) Peut-être utilisable comme flotteur rudimentaire. A voir

Peut-être des flotteurs rudimentaires semblables à ceux ci-dessous:
Cordialement. Geneviève

[11Gen]

Et encore,

Geneviève