Bonjour Geneviève,
- Quelles COMPAGNIES, celles par exemple du Train où la remonte était incluse ?
- Donnent-ils leurs sources ? Définition Wikipedia "Une source ou source d'information désigne l'origine d'une information."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Source_%28information%29
Ce sont bien des sources d'informations que vous recherchez pour écrire votre article sur les UNIFORMES DES OFFICIERS DES COMPAGNIES DE CAVALIERS DE REMONTE! Pour quelle période ? Jusqu'au 1er juillet 1914 ? Jusqu'à la Mobilisation ? au Cours de la guerre ?
Je n'ai pas trouvé dans mes recherches de sites traitant de la remonte rattaché au train.
Concernant mon article, je pensais le faire sur tout ce qui concerne la remonte de l'armée de la période de 1872 à 1914 jusqu'à la mobilisation, je pense qu'il me serait trop difficile voir impossible d'aborder tout ce qui concerne la remonte durant la guerre avec tous les changements qu'il y a eu (je n'avais jamais entendu parlé jusqu'à présent des groupes mobiles par exemple), et aussi d'y présenter des tenues de la troupe ou d'officiers en bleu horizon car elles sont encore plus rares que celles d'avant guerre et je ne sais même pas si il en existe une seule en collection ou musée, les tenues d'avant guerre portées bien plus longtemps sont déjà très peu connues.
- Effectivement, cette demande du premier message est particulière à ce forum, mais en quoi est-elle contradictoire ?
- Il est question d'un GROUPE et non d'une pas de COMPAGNIE DE CAVALIERS. (donc hors de votre recherche)
- L'intervenant ni ne donne ni ne montre sa source d'information.
- Avez-vous voulu dire que cette personne confirmait les écrits de "ce" livre sur les uniformes que vous avez lu ?Quel livre ?
Elle est contradictoire sur le fait que la personne demande des informations sur un ancêtre passé dans un groupe de cavalier de remonte, ce qui voudrait dire que ces groupes ont bien été mis en place à cette date (1er juillet) suite à la loi promulgué le 15 avril 1914 dont nous avons parlé plus haut et que le projet n'a pas été arrêté.
Je pense que l'intervenant a été cherché les réponses sur notre forum.
Le livre traitant de l'uniforme de la remonte fait partie de plusieurs tomes qui ont été rédigés dans les années 60 sur les uniformes de l'armée française durant la période 1872/1914, le Galot et Robert.
Les auteurs précises que des groupes ont étés mis sur pieds et certaines compagnies supprimées le 1er juillet 1914 et que cela n'a pas été au bout à cause de la déclaration de guerre, hors cela semble être faux comme indiqué plus haut.
- La REMONTE MOBILE pendant la guerre n'était pas considérée comme unité combattante : les DRM et les GMR
- Effectivement, il y a LE SERVICE DES REMONTES (au pluriel) mais où se situe-t-il dans l'organigramme de l'armée? Et en quelle année? Il me semble ce Service des Remontes soit passé de l'Artillerie, au Train, à la Cavalerie ...
- Ici, vous faites référence aux DEPÔTS DE REMONTE et non aux COMPAGNIES de CAVALIERS !
Je n'ai hélas aucune information sur les changements dans la remonte durant la guerre au niveau des DRMet GMR
- La Remonte se réduirait-elle seulement aux Cavaliers de Remonte ?
Non, la remonte ne se limite pas qu'aux cavaliers de remonte, il y a tout d'abord le service des remontes, puis les compagnies de cavaliers de remonte, et enfin le service des remontes et des réquisitions.
Un peu d'histoire, je remonte aux origines:
Le 1er texte proviens directement d'un annuaire des officiers, il concerne le service des remontes.
Le 2ème concernant les cavaliers provient d'un livre traitant des boutons d'uniformes, il nous dit encore que les éléments des 3 compagnies supprimées devaient former 17 groupes de cavaliers de remonte, sous entendu que cela n'a jamais été fait, hors il se trouve que si (voir plus haut et plus bas).
Concernant le service des remontes et des réquisitions, je n'ai pas plus d'infos là dessus, c'est un service particulier aux officiers de la territoriale, il n'est pas présent dans l'annuaire des officiers de 1876 mais dans celui de 1884, on peut donc en conclure que ce service a été créé entre 1876 et 1884.
Le service existe toujours durant la guerre, et la tenue est la même que pour les officiers hors cadre des dépôts, je possède l'uniforme d'un officier identifié pour preuve.
Le forum réduit automatique la taille de l'image, pour la voir en plus grand et donc plus lisible, il faut cliquer sur le lien suivant:
http://imageshack.us/a/img802/774/crati ... emonte.jpg
Je suis tombé par hasard sur ce site d'archives parlant de réquisition et de la remonte:
http://archives.cg27.fr/pleade/toc.xsp? ... search=not
Si une rigueur minimale n'est pas de mise, la confusion et l'incompréhension et donc les erreurs historiques ne feront que s'amplifier.
Pour exemples, sur ce même sujet les deux interventions de RV qui donne un bon nombre d'informations sur la Remonte mais il est bien dommage que ces informations ne soient pas dans un cas complètes et l'erreur rectifiée et dans l'autre cas elles proviennent d'un livre quasi inaccessible dont on ne peut en vérifier et analyser la validité de la copie.
1 / Message de RV :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... 1.htm#t368
CITATION :
"Liste des groupes de cavaliers de remonte en 1915. 1 : Caen .../... 5° : Saumur "
- Je l'ai déjà indiqué, par d'indication de source.
- Ces "groupes" sont pour Jérôme Charraud des "compagnies. Alors de quoi s'agit-il exactement? De groupes ? de Compagnies?
- L'année 1915 ? A partir de quel jour, suite à quelle note officielle provenant du Ministère de la guerre? Est-ce la date d'édition du livre ? etc. Il serait nécessaire que RV nous apporte des précisions sur ces imprécisions.
2 / Message de RV :
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-cavale ... 1.htm#t379
CITATION :
"Source : Annuaire de la cavalerie 1914 Lavauzelle ".
- Edité en 1914 et donc concernerait la Cavalerie de 1912 ou 1913 ?
- Annuaire qui correspondrait au temps de paix? Aussi aux premiers mois de la guerre 14?
Quel
livre rare, cet annuaire de 1914 qui pourrait donc répondre à votre interrogation : que s'est-il passé au niveau de la Remonte, durant un mois, entre le 1er juillet et le 2 août 1914 ?
- Pour ma part, il me semble que la suite de son message est une ré-écriture à partir de la compilation de plusieurs sources d'informations. Mais seul RV ainsi que tous ceux qui ont pu consulté les différents Annuaires de la Cavalerie pourraient nous dire si ce genre d'information est indiqué et où cet Annuaire est accessible.
Et aussi à considérer que les officiers du Service des Remontes des armées négociaient non seulement avec des dépôts de remonte privés mais aussi avec des particuliers. Egalement, les officiers affectés aux Dépôts de Remonte ne l'étaient pas de manière permanente. D'ailleurs, c'était une source de dissensions, de différends au niveau de l'armée.
Et où se situent les cavaliers de remonte ?
Les annuaires de 1914 font état de l'armée française en date du 1er janvier 1914, il n'y est donc pas hélas précisé ce qu'est devenue la remonte suite à la loi d'avril 1914 mise en application le 1er juillet 1914.
Je pense pour ma part que ces groupes de cavaliers ont bien été créés en juillet 1914, je possède d'ailleurs une affiche datée 1915 donnant tout les emplacements des troupes combattantes de l'armée, et il y figure bien la remonte, comme il suit:
-1er.Groupe de Cavaliers de Remonte(Caen);
-2e.Groupe de Cavaliers de Remonte(St.Lô);
-3e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Alençon);
-4e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Guingamp);
-5e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Fontenay-le-Comte);
-6e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Angers);
-7e.Groupe de Cavaliers de Remonte(St.Jean-d'Angély);
-8e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Tarbes);
-9e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Agen);
-10e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Mérignac en Gironde);
-11e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Aurillac);
-12e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Arles);
-13e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Paris);
-14e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Guéret);
-15e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Macôn);
-16e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Faverney en Haute-Saône);pendant la Guerre: (Macôn);
-17e.Groupe de Cavaliers de Remonte(Suippes dans la Marne);pendant la Guerre: (Saumur);
-1ère.Compagnie de Cavaliers de Remonte(Blida);
-2e.Compagnie de Cavaliers de Remonte(Mostaganem);
-3e.Compagnie de Cavaliers de Remonte(Constantine);
-4e.Compagnie de Cavaliers de Remonte(Tébourka en Tunisie).
-5e.Compagnie de Cavaliers de Remonte(Saumur).
On constate que sur 5 compagnies restantes, 4 sont en Afrique.
Bien content que le sujet avance petit à petit.
Cordialement
Clément
Recherche tout objet militaire sur le 1er régiment de cuirassiers de Paris, ainsi que l'officier et les généraux français de 1871 à 1918.
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