Re: Tués et/ou disparus en août 1914 dans les Ardennes (08)

[balard]

Bonjour,
en lisant l'Historique " Regismentsgeschichte " du IR 87, je vois que le 28/08 des pertes importantes se comptèrent parmi les deux compagnies des Bataillons 1 et 3 . On peut lire aussi que le feu de l'artillerie française était très puissant et " auch schwerer Kaliber " aussi de l'artillerie lourde . Le 2ème Groupe du 2ème RAL étant la seule artillerie lourde de la 4ème Armée et que dans le JMO de la 5ème Batterie ( voir message du 5/02 ) ) on lit des tirs vers Mouzon, bois de la côte 341 et Bois de Gerfaux, il est possible de faire le rapprochement .
" Grab bei Raucourt " ( photo de la tombe tirée de l'Historique IR 87 ) : Major Krumm, Cdt le 3ème Bataillon; Hptm d. Res. Engelhardt, Cdt le 9ème Compagnie; Lt. Borchert, Cdt la 7ème Compagnie; Lt Geromont, adjudant du Major Krumm :
[url]http://images2.hiboox.com/images/0715/f6730e94cc411da0f25413fd117b308e.jpg[/url]
Cordialement BB

b

[bernard berthion]

Bonjour Balard,

que vouliez vous écrire ?
Cordialement BB

[balard]

Bonjour,
en lisant l'Historique " Regismentsgeschichte " du IR 87, je vois que le 28/08 des pertes importantes se comptèrent parmi les deux compagnies des Bataillons 1 et 3 . On peut lire aussi que le feu de l'artillerie française était très puissant et " auch schwerer Kaliber " aussi de l'artillerie lourde . Le 2ème Groupe du 2ème RAL étant la seule artillerie lourde de la 4ème Armée et que dans le JMO de la 5ème Batterie ( voir message du 5/02 ) ) on lit des tirs vers Mouzon, bois de la côte 341 et Bois de Gerfaux, il est possible de faire le rapprochement .
" Grab bei Raucourt " ( photo de la tombe tirée de l'Historique IR 87 ) : Major Krumm, Cdt le 3ème Bataillon; Hptm d. Res. Engelhardt, Cdt le 9ème Compagnie; Lt. Borchert, Cdt la 7ème Compagnie; Lt Geromont, adjudant du Major Krumm :
[url]http://images2.hiboox.com/images/0715/f6730e94cc411da0f25413fd117b308e.jpg[/url]
Cordialement BB

Bonjour Bernard,
je viens de lire votre message avec beaucoup d'intérêt pour plusieurs raisons.
Il y a quelques mois, j'avais écrit sur ce forum pour essayer de trouver le lieu d'inhumation de mon arrière grand-père maternel "Peter Lewandowski", Reservist au "IR 87" 7. Komp. tombé à Raucourt le 28/08/1914. Vous m'aviez alors demandé si je possédais l'historique de son régiment. La réponse n'a pas changé, je ne le possède pas. Par contre, je vois aujourd'hui que vous en avez eu la lecture, que vous possédez même une photo et que vous pouvez citer des noms d'officiers figurant sur une tombe.
Ces officiers sont en effet tombés le 28/08/2014 à Raucourt (voir le site http://www.denkmalprojekt.org/2013/buch ... e_wk1.html), et le lieutenant Borchert commandait la 7. Komp.
En allant consulter le site http://www.volksbund.de/ pour trouver leur lieu d'inhumation et en recherchant les noms de ces officiers, seul le Major Krumm est recensé comme enterré à la nécropole de Noyers Pont Maugis. Les autres, n'y figurent pas, ce qui me paraît curieux, si leur nom figurait sur la croix du cimetière de Raucourt dont vous avez montré la photo.
Mon ancêtre est un peu dans la même situation, c'est à dire que je suppose un 1er lieu d'inhumation à Raucourt et ensuite un transfert dans une grande nécropole.
J'ai pourtant entrepris des recherches en écrivant au volksbund à Kassel, ils m'ont répondu et ne savent pas où est sa dépouille. D'autre part les registres de 14/18 à Noyers Pont Maugis ont disparu et un double n'a toujours pas été renvoyé par le volksbund de Kassel.
Il reste évidemment la possibilité que ces corps aient été mis dans la fosse commune de Noyers, sans possibilité de les identifier, il y en a en effet plus de 4000. Mais on devrait tout de même en posséder les noms pour la plupart. Voilà où en sont mes recherches.
Si par l'historique de l' IR 87, vous aviez d'autres détails à me donner, je suis preneur.
Merci pour toutes les informations que vous nous apportez sur cette période,
Cordialement,

Bruno

[bernard berthion]

Bonsoir Bruno,
par un ami du Forum j'ai reçu ces pages de l'IR 87 en août dans les Ardennes .
Je pense que la tombe fut élevée sur le terrain et plus tard relevée soit à Noyers soit peut-être par les familles demandant le corps .
L'Historique parle, pour ces combats autour de Raucourt, de 116 tués chez les sous-officiers et les hommes et de 397 blessés . Pour le nombre d'officiers il me faudrait compter chaque noms écrits .
Sur l'ossuaire de Noyers, il y a de nombreux noms inscrits mais la majorité doit reposer comme inconnus .
Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
dans ses " Souvenirs de la Guerre 1914-1918 ", le Capitaine Jean Lucien Lavigne du 21ème RAC, 3ème Groupe, 7ème Batterie cite la batterie de Rimailho ( c'est la 6ème Batterie comme nous le disions dans le message du 05/02 ) qui tira vers Pouilly :
" ....26 août : Dès le matin, j’aperçois un gros rassemblement allemand de l’autre côté de la Meuse.
J’ouvre immédiatement le feu sur cet objectif intéressant et l’oblige à chercher ailleurs un point de
stationnement moins dangereux.
L’artillerie ennemie, mise de mauvaise humeur par le réveil bruyant et intempestif que je viens de lui
sonner, commence à m’arroser copieusement avec des obus de 77 et de 150.
A ma grande chance, elle tire fusant ; aussi, comme le 1er groupe l’autre jour à St Médard, ma batterie se
tire indemne de cette passe d’armes qui ne dure pourtant pas moins de 2 heures.
Après un faux départ dans la direction de Beaumont, où l’armée du général de Failly fut surprise au bivouac
par les allemands le 30 août 1870, nous revenons dans la soirée à l’endroit précis où nous étions le matin.
A notre droite, les coloniaux défendent énergiquement le passage de la Meuse. Le pont qui no us a servi pour
venir sur la rive gauche a été détruit par le Génie.
Une canonnade excessivement violente se fait entendre dans la direction de Sedan où le 11° corps d’armée
mène une lutte sévère.
Une batterie armée du canon Rimailho est installée en arrière de nous.
Son feu doit gêner les allemands car à plusieurs reprises ils ont envoyé un avion pour la repérer. Vers 17
heures, l’avion ennemi revient. Gêné par un brouillard assez dense qui recouvre la vallée, cet avion est
obligé de descendre très bas pour voir. Notre infanterie en profite pour le fusiller copieusement.
Bientôt le grand oiseau à crois noires est atteint; on le voit d’abord tanguer fortement puis descendre en
vrille.
En pleine chute, au moment où il peut se rendre compte que dans quelques secondes il va s’écraser sur le
sol, l’observateur, méprisant la mort, tout à sa mission, lance à 3 reprises sa fusée signal.
Nous rendons un hommage mérité à ce bel acte d’héroïsme.
Quelques minutes après ce drame, l’ennemi ouvre un feu nourri sur le point où l’avion est tombé et sur la
batterie du canon Rimailho.
Le sacrifice de l’observateur teuton n’a pas été vain.
La nuit du 26 au 27 août se passe dans le calme. Une petite pluie fine tombe sans discontinuer. Nous
sommes installés sous des abris de paille qui nous garantissent mal... "
Cordialement BB

[christophe lagrange]

Bonjour,

Petite contribution indirecte à ce fil via une nouvelle évocation de l'un des noms présents sur l'épitaphe de l'ossuaire allemand de Yoncq :
http://147ri.canalblog.com/archives/201 ... 74259.html

Cordialement
Christophe

[bernard berthion]

Bonjour Christophe,
le mois d’août et début septembre 1914 furent très mouvementés pour les régiments français et les officiers de détails ne pouvaient pas faire ou n'arrivaient pas à faire au quotidien un état des pertes ....
C'est ainsi que des soldats tués ou disparus dans les Ardennes entre le 24/08 et le 03/09 furent comptabilisés dans les pertes des combats de la Bataille de la Marne, alors que l'on trouve leurs sépultures ( s'ils ne sont pas en ossuaires ) dans les nécropoles des Ardennes : Vouziers, Rethel, Sedan, Noyers ....
La Gazette des Ardennes fait aussi état de corps relevés dans les Ardennes en indiquant parfois le nom et le numéro des unités . Certains de ces relevés dans les Ardennes sont sur MdH tués ou disparus dans la Marne .
Les inhumés connus de la gare de Yoncq ont eu la chance d'être ré-inhumés connus dans l'ossuaire de Sedan-Torcy . Ce n'est hélas pas toujours le cas puisque des relevés connus sur la Gazette des Ardennes ne se retrouvent pas en ré-inhumés connus mais doivent reposer en ossuaires en inconnus .
Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
en passant dans la NN de 51 Sommepy, j'ai photographié cette tombe du soldat SARRE du 100è RI tué à 08 Orfeuil-Semide le 2 septembre 1914 :


En août 1914, le 100ème RI : 55 officiers, 253 sous-officiers, 3073 hommes, 174 chevaux et mulets, 58 voitures .
Voir le message du 30/09/2013 pour suivre le 100ème RI dans les Ardennes .
Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonsoir,
le 21ème RIC, CAC, 5ème brigade non endivisionnée, quitte Paris les 7 et 8/08/1914 pour débarquer à Mussey puis par des marches de concentration monte vers la Belgique . 18/08 deux pelotons du 3ème Régiment de Chasseurs d'Afrique sont mis à la disposition de la Brigade; 22/08 combat de Neufchâteau très meurtrier, repli par Straitmont; 23/08 repli par Jamoigne; 24/08 quitte la Belgique et arrive à Thonnelle; 25/08 passage de la Meuse et combats d'Inor, de Luzy, de la Forêt de Jaulnay; 26/08 en ligne défensive entre Létanne et Pouilly; 27/08 Beaumont; 28/08 Forêt de Jaulnay; 29/08 marche offensive sur Harricourt, Germont où un avion ennemi qui se posait est capturé; 30/08 montée sur Authe; 31/08 offensive sur Brieulles/Bar et Sy où pendant toute la journée se déroule un duel d'artillerie occasionnant des pertes; 1/09 Repli par Authe, Germont, Boult aux Bois, La Croix aux Bois, Bouconville; 2/09 Bouconville; 3/09 Cernay en Dormois .....
- Le marsouin Pernot fut tué à Brieulles/Bar et est inhumé à Vouziers-Chestres :


J'ai trouvé 14 tués à Brieulles/Bar dont 5 inhumés connus .
Cordialement BB

[bernard berthion]

Bonjour,
profitant du beau temps de mardi dernier, je suis retourné à 51 Sommepy .
- Les 31/08 et 01/09/1914, le 151ème RI protégeait le repli sur la Retourne sur une ligne 08 Saint-Remy-le-Petit/08 Neuflize ( message du 21/04/2014 ). Le soldat Cosnard du 151ème fut tué à Neuflize et inhumé à 51 Sommepy, avec une inversion des chiffres dans le numéro de son régiment :


- La Division marocaine ( message du 08/11/2013 ) se repliait vers la Marne en retardant l'avance allemande. Le soldat Schafer fut aussi tué à 08 Neuflize et inhumé à 51 Sommepy avec une faute dans son nom ( le 6ème Bat Colonial du Maroc est-il une Troupe de Marine ) :


Cordialement BB