Allemands frôlant Paris, sept 1914

[garance.]

merci pour ces éléments, votre interprétation me parait fort pertinente

je crois que le capitaine aviateur BELLENGER a donné son témoignage paru dans "l'Illustration" vers 1922 ou 1923.

à suivre encore !

cordialement

[Cratere]

Bonsoir à tous, et notamment à tinou 501

Je suis allé le week-end dernier à Mareil en France, ainsi que devant le chateau d'Epinay Champlatreux où le "contact" le plus proche de Paris s'est produit entre soldats allemands et français le 3 septembre 1914. Il se trouve que je me rends la semaine prochaine dans la ville d'Ecouen où tinou 501 mentionne l'existence d'une borne (stèle?) remémorant l'endroit où des éclaireurs allemands ont été vus au plus près de Paris. Sur GEOPORTAIL, j'ai localisé le lieu dit "La Redoute du Moulin". Je voulais juste savoir l'endroit exact où cette borne (stèle) est errigée pour faire une photo du dit monument et vous l'envoyer sur le site? Se trouve t-il devant le cimetière situé face à la N 16 où un peu plus loin en se dirigeant vers Luzarches? Est ce un monument d'importance ou une simple plaque commémorative?...

D'avance merci !

[jef52]

Bonjour Cratere,
La photo de la borne ainsi que le détail sur sa situation se trouvent dans les différents messages à la page précédente de ce sujet.
Amicalement,
Jef

[tinou 501]

Bonsoir à tous, et notamment à tinou 501

Je suis allé le week-end dernier à Mareil en France, ainsi que devant le chateau d'Epinay Champlatreux où le "contact" le plus proche de Paris s'est produit entre soldats allemands et français le 3 septembre 1914. Il se trouve que je me rends la semaine prochaine dans la ville d'Ecouen où tinou 501 mentionne l'existence d'une borne (stèle?) remémorant l'endroit où des éclaireurs allemands ont été vus au plus près de Paris. Sur GEOPORTAIL, j'ai localisé le lieu dit "La Redoute du Moulin". Je voulais juste savoir l'endroit exact où cette borne (stèle) est errigée pour faire une photo du dit monument et vous l'envoyer sur le site? Se trouve t-il devant le cimetière situé face à la N 16 où un peu plus loin en se dirigeant vers Luzarches? Est ce un monument d'importance ou une simple plaque commémorative?...

D'avance merci !

Bonjour à tous

De mémoire, je passais par là fréquement au début des années 50, et je me suis arrèté pour lire l'inscription qui notait l'avance extrème de reconnaissances d'Uhland.
En regardant le plan d'Ecouen, je situe cette borne dans ce qui est actuellemnt la rue du Maréchal Leclerc, à droite en allant sur Paris, vers l'endroit où se trouve la gendarmerie.
C'était peu après le début de la descente et à l'époqe on appercevait Paris.

Mais tout ceci est bien loin dans ma mémoire. Si vous prenez une photo, je crois que je la reconnaitrais.
bonne journée et bonne pioche

Louis

[Eric15]

Bonjour,
Je suis interessé par l'ultime progression des troupes de Von Kluck entre le 1er et le 4 septembre 1914 et les communes traversées. Il existe un monument à Luzarches, j'ai eu des témoignages citant Louvres, la Patte d'Oie de Gonesse et même Ecouen...Pouvez-vous confirmer et:ou compléter ? Merci.

Dasn l'Aube une plaque rappelle dans la commune de Lhuitre ( à moins de 10 km à l'est de Mailly le Camp ) l'extrême avancée des troupes allemandes...
Je pense qu'il s'agit de uhlans...

[abaslespointes]

Bonjour à tous,
Jean Pierre, j'mexkuzz !!
J'ai un livre de Kuhl... (Général H. Von Kuhl, l'ex second de Von Kluck. "La campagne de la Marne en 1914").
Où as-tu pu lire que Von Kluck voulait entrer dans Paris, et de plus avant Bulöw ?
Voir d'ailleurs la carte de Patrick, il s'est gouré de route le Kluck s'il voulait entrer dans Paris. Il est passé à côté, pourtant c'est gros Paris.
Le but était bien (schématiquement dit), d'enrouler les armées françaises, les empêtrer les unes dans les autres, les couper de leurs voies de ravitaillement en les bloquant vers l'est et donc les anéantir. La 2ème armée Bulow talonnait la Vème D'Esperey et ne pouvait donc pas la tourner. Seule la 1ère était en mesure de le faire.
Von Kluck n'ignorait pas le danger que constituait l'armée de Paris. Mais plus il s'enfonçait vers le sud-est et plus il devait laisser des troupes en flanc garde sur sa droite devant Paris. Il du ensuite faire face en entier certes, pour la suite de ton message ok !
Succession de fautes, de mésententes, le tout saupoudré de "laisser faire" par Moltke dont le QG était au Luxembourg... Cette affaire de la Marne est bien trop compliquée pour entrer dans les détails ici.
Mais prendre Paris ? Non. Ce n'était pas le but. Le but était de battre l'armée française en 6 semaines. Alors rentrer dans Paris oui, mais après, en tondeuse à gazon
(Je te signale que ma Ferrari est kaput, la nouvelle tondeuse est grise et verte, moins visible )
Atos, Kluck et Bulow se tiraient la bourre c'est parfaitement exact.

Bernard

bonsoir Monsieur

SVP ,libérez moi d'un doute,ce fameux général KUHL , ne se prénommait il pas Jean par hasard ???

L'histoire si belle ou dramatique soit elle , ne saurait tolérer l'oubli de "détail" qui n'en sont pas toujours
je bois vos écrits et la joute entre mr Garnier (rapports avec cosmétiques ou pas ??) et Mr Labarbe est de tout premier plan pour les néophytes dont je grossis les rangs

cordialement

[Cratere]

Merci tinou 501
Comme je me rends à Ecouen lundi ou mardi prochain, j'essaierai de retrouver l'inscription

Cordialement

[Alain ORRIERE]

Bonjour a tous

Les troupes Allemandes sont arrivées a SENLIS le 2septembre 1914 (vers 14H)

Accrochage dans SENLIS avec la Brg Marocaine qui couvre l'arriere de l'Armée Française (de memoire 55DI et 56DI ) et 361RI

L'armée Allemande ne prendra pas la direction de Pontarmé (tout droit sur PARIS) mais celle de NANTHEUIL LE HOUDUIN ce qui represente a partir de SENLIS un changement de direction important

Incendie de la moitié de la ville de SENLIS et execution du Maire Mr ODENT et 6 otages le soir du 2 septembre (voir le livre de Gustave BEAUFORT : Ces choses la ne s'oublient pas )

Mort du jeune LEYMARIE (19 ANS ) ayant servi de bouclier humain et tombé sous les balles Françaises

Quelques petits renseignements qui j'espère vous aideront
Ma grand-mere a vecu cela en direct .C'etait l'année de ses vingt ans
et l'incendie de la ville l'avait beaucoup marquée

Bonne journée a tous
ORRIERE Alain

[LABARBE Bernard]

Bonjour à tous,
Ah ah ah !.... abaslespointes !
Ca ressemble à quoi un casque en carton bouilli sans la pointe ? Peut être avec un plateau à la place, à un casque de Uhlan ?
bonsoir Monsieur (Monsieur ake un meu majuscule, j'érecte...) Chuis un monsieur mais à part ça Bernard. De l'allemand Bern = Ours, et Hard =....
SVP ,libérez moi d'un doute, ce fameux général KUHL, ne se prénommait il pas Jean par hasard ??? J'ai déjà précisé quelque part que non, c'était H.
L'histoire si belle ou dramatique soit elle, ne saurait tolérer l'oubli de "détail" qui n'en sont pas toujours. Alors là vous tapez dans le mille, j'adore les détails. Surtout dans cette période dramatique et extrêmement compliquée comme La Marne 14. Certains généralistes les ignorent, ou plutôt font mine de, alors que... Passons. La synthèse est bien plus facile que l'analyse...
je bois vos écrits (moi c'est un 51 à votre santé) et la joute entre mr Garnier (rapports avec cosmétiques ou pas ??) et Mr Labarbe est de tout premier plan pour les néophytes dont je grossis les rangs. Il vous en prie
Ah Mr Garnier ! (Jean-Pierre pour les intimes), oui nous avons un différent sujet le Kluck qui voulait prendre Paris (pas dans ses bras comme Enrico Macias) alors que je me crève à prouver le contraire. Il se "gardait" de Paris par un corps d'armée laissé sur sa droite (un de plus perdu en cours de route depuis le début), son but comme l'écris Jean son second, étant bien entendu de foncer pour tourner et envelopper la Vème armée.
Comment faire les deux ? Prendre Paris et coincer la Vème ?
D'où les teutons, uhlans et autres en tant que tels, vus dans la banlieue... D'où des combats autrement importants, Maunoury, les taxis, etc, certes engagements qui font partie de "la bataille de la Marne", mais dont le but n'était pas de sauver Paris... Mais de participer à une vaste offensive dont on connait la suite.

Bernard

[abaslespointes]

Bonjour à tous,
Ah ah ah !.... abaslespointes !
Ca ressemble à quoi un casque en carton bouilli sans la pointe ? Peut être avec un plateau à la place, à un casque de Uhlan ?
bonsoir Monsieur (Monsieur ake un meu majuscule, j'érecte...) Chuis un monsieur mais à part ça Bernard. De l'allemand Bern = Ours, et Hard =....
SVP ,libérez moi d'un doute, ce fameux général KUHL, ne se prénommait il pas Jean par hasard ??? J'ai déjà précisé quelque part que non, c'était H.
L'histoire si belle ou dramatique soit elle, ne saurait tolérer l'oubli de "détail" qui n'en sont pas toujours. Alors là vous tapez dans le mille, j'adore les détails. Surtout dans cette période dramatique et extrêmement compliquée comme La Marne 14. Certains généralistes les ignorent, ou plutôt font mine de, alors que... Passons. La synthèse est bien plus facile que l'analyse...
je bois vos écrits (moi c'est un 51 à votre santé) et la joute entre mr Garnier (rapports avec cosmétiques ou pas ??) et Mr Labarbe est de tout premier plan pour les néophytes dont je grossis les rangs. Il vous en prie
Ah Mr Garnier ! (Jean-Pierre pour les intimes), oui nous avons un différent sujet le Kluck qui voulait prendre Paris (pas dans ses bras comme Enrico Macias) alors que je me crève à prouver le contraire. Il se "gardait" de Paris par un corps d'armée laissé sur sa droite (un de plus perdu en cours de route depuis le début), son but comme l'écris Jean son second, étant bien entendu de foncer pour tourner et envelopper la Vème armée.
Comment faire les deux ? Prendre Paris et coincer la Vème ?
D'où les teutons, uhlans et autres en tant que tels, vus dans la banlieue... D'où des combats autrement importants, Maunoury, les taxis, etc, certes engagements qui font partie de "la bataille de la Marne", mais dont le but n'était pas de sauver Paris... Mais de participer à une vaste offensive dont on connait la suite.

Bernard

eh bien bonsoir Bernard !!

moi ,à défaut de 51, ce serait plutot le rhum (de saison,bernard) et concernant le VK toutes les hypothèses sont permises :
nous savons que les gégènes allemands s'appréciaient autant que lors d'un congrès du parti socialiste ,mais VK d'un tempérament fougueux et taquin (comme ses troupes avec les civils: civil =friandise en all....) fait la + grosse partie de la campagne et au moment de passer à table ,il se barre !!!!! curieux ,Paris n'est pas loin ,mais vraiment pas et la prise de paname eut été un triomphe pour les hordes bocheresses et surtout pour sa pomme.

alors j' me dis (c'est forcément une connerie ) que le de kluk s'est peut etre fait souffler dans les bronches ,du style " t'attends jamais les autres ,ouaaais t'es vraiment perso !!!!) , je certifie l'exactitude du dialogue,et que l'entrée dans Paname était réservée à un autre qui lui était plus sage ?
ses lignes distendues amèneront la contre attaque salvatrice ,il avait l'air,tout de meme, d'avoir les dents longues comme la faim et d'envisager de prendre son schnapps chez Maxim (qu'il prenait pour un cousin éloigné fournisseur de mitrailleuse....)

voilà BERNARD merci d'avoir preter attention à ma fiction (qui sait?)
bien cordialement