Insigne de Manche

[le begue]

Bonjour à tous,
Bonjour Geneviève,

Vous me demandiez mes sources ?

Cette information provient du même "Manuel du Gradé de Cavalerie" [...]
Passage des rivières:
Art. 108. (page 660) Tous les cavaliers et tous les chevaux doivent être exercés à passer les rivières soit à la nage, soit au moyen de bateaux et de radeaux, soit sur des ponts de circonstance.
Mais avant de faire ces exercices, il est indispensable :

1°) De créer dans chaque escadron, avec les nageurs éprouvés, un noyau de cavaliers mariniers habitués à l'eau, sachant manier un bateau à l'aviron, à la godille ou à la perche, aborder, amarrer, etc. [...]"Le matériel d'instruction qu'il est utile de se procurer, par l'achat ou a location, consiste en un ou plusieurs bateaux, de 4 à 6 mètres de long, munis d'avirons et de perches, et une cinquenelle, ou corde métallique à plusieurs torons, de 8 à 12 millimètres de diamètre et de 100 à 150 mètres de longueur...

Geneviève

Je vous taquinais, certes, mais j'étais très sérieux !
La précision très appliquée, voire académique, du cavalier marinier "sachant manier un bateau à l'aviron, à la godille ou à la perche, aborder, amarrer..." m'a arraché un sourire...
Normalement, pour canoter, un canotier suffit...Mais j'avoue,
Cavalier canotier est moins noble que cavalier marinier...

C'était juste pour vous faire sourire, je ne voudrais fâcher quiconque !

Je souhaite à tous une bonne journée et de bonnes fêtes de Noël,

Cordialement,
Louis

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Louis

Normalement, pour canoter, un canotier suffit...Mais j'avoue,
Cavalier canotier est moins noble que cavalier marinier

Allez savoir si durant l'été torride de 14, les Cuirassiers n'ont pas tous rêvé de godiller au bord de l'eau et d'échanger leur casque contre un canotier.

Pour être plus sérieux, on ne connaît les exigences de savoir, compétences, capacités requises des sapeurs mariniers de la Cavalerie. Elles sont peut-être à la suite du texte :"à la godille ou à la perche, aborder, amarrer, etc. [...]".
La recherche en histoire réserve très souvent des surprises. Les sapeurs mariniers étaient-ils formés par les Instructeurs du Génie, de la Marine ? Les sapeurs étaient-ils détachés du Génie pour leurs compétences? On ne le sait toujours pas!

La Cavalerie, par exemple en exploration, devait se débrouiller seul et savoir passer les rivières, construire des bivouacs, ponts ... détruire ceux de l'ennemi et même les lignes de chemin de fer... transmettre les informations avec les chasseurs cyclistes, les télégraphistes ... Je crois à ce qui est écrit dans le "Manuel .. à l'intention des sous-officiers .... " et à cette formation réservée à tous les Cavaliers. Donc, il me semble qu'il y a quelques points communs avec le Génie.
Vous êtes un spécialiste du Génie, et quand nous aurons des documents plus précis sur leur formation vous serez compétent (la lecture de vos excellentes informations à la rubrique Génie me permet de l'affirmer ) pour distribuer des "canotiers" aux sapeurs mariniers de la Cavalerie, selon leur valeur.

J'ajoute qu'il me semble évident qu'un sapeur du Génie remplit plus de fonctions et de constructions qu'un sapeur de la cavalerie. Pour dire plus simplement, les connaissances en Génie de la Cavalerie sont surement adaptées aux missions et rôles de la Cavalerie.

Je vous souhaite à tous une journée bien joyeuse et sympathiquement taquine. Bonnes fêtes.
Cordialement
Geneviève
Ps: J'ai corrigé quelques coquilles. J'ai dû en laisser d'autres. J'ai écrit ce message si rapidement en raison de la préparation des fêtes.

[cuirassier91]

Bonjour,
Les 2 photos date d'avant 1914
Voici quelques uns de ces fameux insignes, ceux la de 1915 la couleur change pour s'accorder avec les tenues bleu horizon, les symboles restent les memes



A bientot
jm

[garnier jean pierre]

Bonsoir à tous,

Le second insigne en haut correspond à tireur pointeur.
Ce modele à grenade ne sera pas repris en 16 (dec).

Chez les mitrailleurs :
2 canons croisés = brigadiers, chef de pièce, (brodé en soie)
2 " = sous officier ( brodé en filé)

Quelques attributs ne sont pas officiels ( ex sellier ) mais permettent une indentification plus fine sur photo.
Il existe même un insigne non officiel de télémétreur en 1913.
Rien trouvé concernant le sapeur de la cavalerie marin, même en attribut fantaisie, une rame surmontée d'un canotier serait il est vrai du plus bel effet.

On retrouve le même problème avec le casque Adrian, l'insigne officiel de la cavalerie est la grenade ( sauf spahis ), ce qui ne pose pas problème pour le cuirassier, mais les autres...
La cavalerie fait ce qu'elle veut. Non mais.

Cordialement,
Jp

[Arnaud Carobbi]

Bonjour à tous,

Pour revenir à la décision ministérielle mentionnée et recherchée par Philippe et Geneviève, en travaillant sur un autre sujet, j'ai découvert par hasard ce matin (!) le texte du 17 février 1915 qui vise à former de nouvelles unités, y compris 7 détachements de cavaliers cyclistes. Il se trouve à la fin du 1er volume du JMO du 412e RI crée à cette occasion.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html , pages 53, 54, 55. Hélas, elle n'est pas complète : il manque les tableaux annexés qui ne sont repris que pour un cas (celui de la région militaire où a été formée le 412e RI je pense, je n'ai pas vérifié). Cela donne tout de même le contexte et le but de cette création. Reste à trouver l'intégralité du document.

Bonne lecture,
Bon week-end,
Arnaud

[philippe crozet]

Bonsoir à tous,

Merci Arnaud pour ce lien, après lecture et si j’ai bien compris ce qui n’est évident !!!La 12e RM a eu en gestion la mise sur pied de ces détachements cyclistes. Doit on se diriger vers le dépôt du 21e RCC ?

Amicalement,

Philippe

[Arnaud Carobbi]

Bonsoir Philippe,

Je pense que ce n'est qu'un extrait qui a un lien avec la formation du 418e RI dans la 12e RM. Sinon, le détail aurait été donné pour les autres unités : or les tableaux sont vides à l'exception des dépôts de la 12e RM, pour l'infanterie.
Le texte complet nous dirait enfin clairement les choses...
Amicalement,
Arnaud

[ALVF]

Bonjour,

J'ai trouvé dans "L'Aide-Mémoire de l'Officier de Cavalerie en Campagne" de 1936 une petite description du "Pont Veyry", malheureusement sans illustration:

Cordialement,
Guy François.

[11Gen]

Bonjour à toutes et à tous,

jm Cuirassier91, votre planche d'insigne de spécialités en couleur est vraiment intéressante et plaisante. Je n'avais qu'une planche en Noir et blanc qui ne supportait pas l'agrandissement.

Arnaud, merci pour votre trouvaille sur le JMO, concernant le "texte du 17 février 1915 qui vise à former de nouvelles unités, y compris 7 détachements de cavaliers cyclistes." Il n'y a plus qu'à trouver le texte complet! Peut-être dans d'autres JMO !

J'ai encore fait des recherches sur le Net pour débusquer cette décision ministérielle du 17 février 1915 .... et j'ai trouvé les bulletins de lois ... mais la seule année manquante ou non numérisée c'est toujours 1915. Pourtant cette année me semble essentielle.
Comme par exemple pour les liens suivants :
Gallica/bnf : Bulletin des lois de la République française
Liste des volumes d'un périodique. Années de publication. 115 années de publication disponible (255 unités)
http://gallica.bnf.fr/12148/cb32726274t/date

Le "Bulletin des lois" (1870-1931) dans Gallica : Le fonds de ... la totalité du "Bulletin des lois" pour la période de 1870 à 1931 (12ème et ...... la Section Photographique des Armées (SPA), de 1915, date de sa création, ... www.numerique.culture.fr/.../resultats-av-coll.pdf?...

Je n'ai pas eu le temps de consulter la bdic, mais voici quelques références de documents numérisés :
# BDIC / Journaux de tranchées en ligne. Corpus numérisé 1914-1918 de la BnF
http://www.bdic.fr/journaux_tranchees_bnf.html
Bulletin des armées de la République : réservé à la zone des armées, 1914
Bulletin des armées de la République : réservé à la zone des armées, 1915
Bulletin des lois de la République française 1914 6 1914
Bulletin des lois de la République française 1914 6 1914
Revue politique et parlementaire 79 235-237 1914 à 1918
et
Poincaré, Raymond. Au service de la France. Neuf années de souvenirs 4 (1927).
Mais rien sur les Tomes de 1915 !

Pour voir les titres des tomes voir sur le forum le Sujet : Mémoires de Poincaré
pages1418/qui-cherche-quoi/poincare-mem ... 6114_1.htm
Comme pour les annexes des JMO, il faut espérer une numérisation rapide.

En cherchant sur Google " Bulletin des lois 1915", j'ai pu constater que quelques pdf étaient proposés.

Et rien aussi pour le Journal Officiel de février 1915 !

Petit à petit, grain de sable après grain de sable, il me semble Alain que le sujet que vous avez initié prend l'aspect d'une mini dune de sableavec des composites les plus divers et des plus intéressants ... avec déjà la description d'un bateau Veyry ... il n'y a plus qu'à ramer encore et encore

Bonnes recherches et bonnes lectures
Amicalement
Geneviève

[le begue]

Bonjour à tous,

Pour 1915, je ne peux rien, hélas...
Je remercie Guy pour son document. L'avouerai-je ? je comptais sur votre aide, sachant que vous êtes largement mieux organisé que moi !
Sachant qu'au SHD, on me surnomme "le petit bleu" au prétexte que j'entame seulement ma 5ème année de recherche... Vous pouvez évaluer le chemin qui me reste à parcourir !
Encore merci.

Pour Geneviève, concernant le pont Veyry, Je vais faire un effort et tâcher de retrouver au fin fond de ma grange, au milieu de mes cartons, ma documentation sur ce pont. Je ne vous garanti pas un cadeau de Noël, mais au moins une friandise pour ces fêtes de fin d'année.
Amicalement,
Louis.