Site du gros canon de Semide

[Yv']

Bonjour à tous,

Je n'y connais pas grand chose, mais il y a bien écrit que cet ouvrage est classé Monument Historique, sur la page indiquée par Gaspard.
J'ai trouvé cette notice abrégée en complément :

Fonds : Monuments historiques
Localisation : Champagne-Ardenne ; Ardennes ; Semide
Datation : 1er quart 20e siècle
Date de protection : 1922/09/12 : classé MH
(Source : http://www.culture.gouv.fr/culture/inventai/patrimoine/ )

Et sans oublier la notice complète :
http://www.culture.gouv.fr/public/mistr ... PA00078525

Cordialement,
Yves

[SMLE]

Bonjour E-Storial
Vos arguments sont valables mais avec un tel discours vous démoblisez les quelques bonnes volontés :
"Trêve de plaisanterie, il ne faut quand même pas exagérer, on ne peut quand même pas tout sanctuariser, en notre période de vache maigre on ne peut quand même pas injecter une masse conséquente d'argent public pour une minorité de passionnés et de spécialistes. Qui viendra à Semide ? Quand ? Pour voir quoi ? "

Je réponds : arrêtons tout, plus de 14-18, plus de forum, à quoi cela sert-il de faire des blablas pour ne rien dire.

Vos dires sont vrais : Nous sommes une minorité en voie de disparition et alors faut-il renoncer ?
Il est vrai que le patrimoine de 14-18 est en danger, qu'il se dégrade, et pourtant dans quelques "petits ilots", ce patrimoine est bien protégés.
Quelques exemples.
A Illies, 59, le maire veut mettre en valeur un certains nombre de bunkers, doit-il renoncer ?
Dans la région de Cambrai, Nord: un petit groupe a mis en valeur un vieux char anglais, canon et autres avec un petit musée avec quelques blockhaus mis plus ou moins en valeur.
Si les Français boudent et bien tant pis, ils ne savent jamais ce qu'ils veulent, les Anglais en assez grand nombre les remplacent.

A Fromelles, 59, Que dire des australiens qui ont financés (argent privé) des fouilles afin de retrouver des corps et de construire un nouveau cimetière militaire ?
Tout repose sur la mentalité française qui ne sait pas faire ou ne veut pas faire (c'est mon avis) et la aussi tous les Français ne sont pas à mettre dans le même sac.
Je m'éloigne du sujet mais non, il ne faut pas reculer et s'il ne reste que très peu de passionnés et bien tant pis nous disparaîtrons (et nous allons disparaître)
c'est comme dans une association ce sont les quelques-uns qui font le boulot, le reste critique souvent mais paie (parfois) sa cotisation, d'ailleurs ces gens là on les voit quand ils veulent être vus et souvent ils donnent des leçons aux gens de terrain.

Dernière chose: Que dire aux TRAVAILLEURS du boyau Eugène ? Qu'ils font un travail négatif !

Cordialement et bonne journée à vous tous
FVB

[alaindu512010]

Bonjour
je suis heureux que Yves me rejoigne concernant l inscription au MHF de ce site ,la réponse claire et nette coule de source
Qui est concerné par l'entretien ? sinon le ministère de la culture où la région, n'en déplaise a monsieur le préfet ( au fait est t'il réellement au courant de linscription du site au MHF)
Le maire devrait agir dans ce sens, en plaçant les organismes faces à leurs obligations d'entretien
affaire a suivre
cordialement
alain

[gaspard]

Bonjour à tous, bonjour Alain

Juste une "petite" correction:
"Le propriétaire ou l'affectataire domanial a la responsabilité de la conservation du monument historique classé ou inscrit qui lui appartient ou lui est affecté."
Article L621-29-1 du code du Patrimoine

Pour simplifier : le ministère de la culture ou les collectivités territoriales ne font que subventionner les travaux engagés par le propriétaire, en y mettant néanmoins quelques contraintes réglementaires.

Bien amicalement
Gaspard

[e-Storial]

Bonjour Yves

C'est aussi le mal français que d'avoir des arguments valables mais ne pas pouvoir les exposer.

Tout tient en une question pour un site de cette importance… savoir si la Codecom en a envie ou pas et si elle en a les moyens, à condition que la réforme des collectivités ne passe par là. Ici, il n'est pas question de débroussailler ou pas, d'avoir quelques volontaires et débroussailleuses, il s'agit de prendre conscience des travaux conséquents à entreprendre pour assainir, sécuriser, et informer.
Prenez une feuille de papier, aligner les chiffres, allez hop, à la louche …
- le BE et l'étude lui reviendront déjà à 10 000€
- le drainage, on peut compter entre 20 et 30 000€
- l'infographie et les panneaux 20 000€
- quelques travaux sup et la sécurisation (grilles, garde-corps, chemin d'accès… etc) 20 000€
soit entre 70 et 100 000 Euros
Pas cher, diront certains mais pour ce prix, combien d'autres actions seront condamnées ? De plus, Il n'y a pas que 14/18 au niveau mémoriel.

La dessus il faudra aussi réfléchir en développement durable: quel public ? qu'apprendra t-il ? La quantité de sites équivalents aux alentours ne suffit-elle pas ? Je pense évidemment dans le sens transmission inter-générationel, car autrement, si ce n'est qu'être un but de promenade destiné aux clubs de marche, il est bien comme ça et des débroussailleurs occasionnels suffisent.

Alain, l'auteur de ce post (et quelques autres) peut témoigner de mon engagement dans la transmission de la mémoire et de la conservation du patrimoine. J'ai ma dose de débroussaillage derrière et devant moi (tout ne s'écrit pas sur ce forum).
Je regarde simplement ou je met les pieds, et réfléchit si c'est possible ou pas, et pourquoi le ferait-on ? C'est simple et saint comme démarche et ne voit pas en quoi s'est démobilisateur…

Des exemples d'actions possibles montées dans le feu de la découverte, enflammant pour quelques instants un public non avertit, j'en ai plein ma besace.

Toujours en référence à Alain , je lui ai fait découvrir le Froidmont (54)… Quand j'étais gamin, on parlait déjà de l'aménager, cinquante ans plus tard, toujours rien. Le Bois-le-Prêtre sur la colline d'en face… idem ! Le bois Brûlé au dessus d'Appremont… on y rebouche un réseau de tranchées bétonnées unique dans tout l'Est (exploitation forestière oblige - trop loin de Verdun - basse densité démographique du secteur). Au dessus de chez moi les forts de la ceinture de Metz sont à l'abandon, sauf le fort de Verny, mais quel sera son avenir quand la Communauté d'agglo de Metz aura terminé de l'aménagement du St Quentin ?

Revenons à nos canons, vingt ans que j'entend parler de celui de Hampont… encore surement trente ans à attendre
http://www.morville-les-vic.com/le-gros ... es-vic.php

A la vue de ces quelques exemples, vous m'autoriserez de donner mon avis qui en vaut bien d'autres et qui permet à ce forum de confronter des opinions différentes. Et si malheureusement j'en ai découragé certains, ne les regrettez point, leur conviction était peu profonde.

Cordialement
JF Genet

[acesar55]

La dessus il faudra aussi réfléchir en développement durable: quel public ? qu'apprendra t-il ? La quantité de sites équivalents aux alentours ne suffit-elle pas ? Je pense évidemment dans le sens transmission inter-générationel, car autrement, si ce n'est qu'être un but de promenade destiné aux clubs de marche, il est bien comme ça et des débroussailleurs occasionnels suffisent.

Alain, l'auteur de ce post (et quelques autres) peut témoigner de mon engagement dans la transmission de la mémoire et de la conservation du patrimoine. J'ai ma dose de débroussaillage derrière et devant moi (tout ne s'écrit pas sur ce forum).
Je regarde simplement ou je met les pieds, et réfléchit si c'est possible ou pas, et pourquoi le ferait-on ? C'est simple et saint comme démarche et ne voit pas en quoi s'est démobilisateur…

Des exemples d'actions possibles montées dans le feu de la découverte, enflammant pour quelques instants un public non avertit, j'en ai plein ma besace.

Toujours en référence à Alain , je lui ai fait découvrir le Froidmont (54)… Quand j'étais gamin, on parlait déjà de l'aménager, cinquante ans plus tard, toujours rien. Le Bois-le-Prêtre sur la colline d'en face… idem ! Le bois Brûlé au dessus d'Appremont… on y rebouche un réseau de tranchées bétonnées unique dans tout l'Est (exploitation forestière oblige - trop loin de Verdun - basse densité démographique du secteur). Au dessus de chez moi les forts de la ceinture de Metz sont à l'abandon, sauf le fort de Verny, mais quel sera son avenir quand la Communauté d'agglo de Metz aura terminé de l'aménagement du St Quentin ?

A la vue de ces quelques exemples, vous m'autoriserez de donner mon avis qui en vaut bien d'autres et qui permet à ce forum de confronter des opinions différentes. Et si malheureusement j'en ai découragé certains, ne les regrettez point, leur conviction était peu profonde.

Cordialement
JF Genet

Bonsoir à tous,

Je confirme bien évidemment les propos de Jean-François qui est un ami et qui n'est pas le demolisseur d'idées dont on l'a qualifié plus haut.
C'est une personne très compétente qui a beaucoup donné pour le mémoriel et qui donne toujours beaucoup.
C'est aussi une personne qui a beaucoup de vécu et qui cotoie tous les jours des vestiges exceptionnels qui méritaient d'être sauvés et dont il a défendu la cause mais qui sont aujourd'hui à l'abandon.
C'est aussi un homme juste qui dit les choses comme il les pense même si ça ne fait pas plaisir. Son opinion a beaucoup d'importance pour moi.
Ceci dit, concernant le site de Semide, j'irai jusqu'au bout de ma démarche. Un peu comme Rodrigue, j'aimerais que ce coup de coeur soit un coup de maître. Si le site est abandonné j'aurai au moins la satisfaction d'avoir essayé, a mon modeste niveau, de le préserver.
Pour faire un point sur la situation aujourd'hui voila ce que je peux vous dire.
J'ai reçu une réponse du Président de l'Association pour la Sauvegarde du Patrimoine de l'arrondissement de Vouziers.
Au sein de cette association le dossier Semide existe.
L'étude a été stoppée, suite aux réticences de M. le Maire de Semide pour des problèmes sécuritaires et des agriculteurs que les visites de touristes dérangeaient.
Le Président de l'ASPV m'a fait savoir qu'il allait mettre à l'ordre du jour du Conseil d'Administration du 07/12/2011 la réhabilitation de ce site en s'appuyant sur mon courrier et sur les discussions de ce post pour vaincre les réticences.
Je compte donc sur ceux qui sont favorable à la réhabilitation du site de Semide pour argumenter et pour témoigner sur ce post leur volonté de le voir restauré.
Voila pour le moment.
Cordialement,
Alain

[Mike55]

Bonsoir à tous, bonsoir Alain (Acesar55), bonsoir Alain(Alindu512010), bonsoir Jean François,

Tout d'abord j'ai lu avec attention tous vos messages, j'entends et je comprends les arguments de Jean François. Je connais sa position sur le mémorielle pour avoir eu l'occasion d'en parler en privé sur ce forum avec lui. Je respect pleinement son avis. Je vais reprendre point par point :

Pour les chiffres si je reprend les mêmes données que toi, j'arrive en gros à la même somme voir à plus sur certains postes. Cependant je pense que sur certains points on pourra peut être alléger le budget.
- BE, je pense qu'avec une étude des travaux à engager cela suffira. Nous sommes d'accord pour dire que la batterie de 38 SKL 45 de Semide ne va pas attirer des millions de touristes donc pas des millions d'euros. Je pense que trop de BE font des bénéfice sur des dossiers qui ne demande pas forcément des études digne de science po. Si un bilan général de la structure est fait on n'a pas besoin d'une étude d'impact touristique et tout le tralala...... Arrêtons de dépenser des milliers d'euros quand ce n'est pas nécessaire.
- Drainage, la encore est il nécessaire ne peut on pas envisager de modifier les terrassements autour de la cuves afin que l'eau ne puisse plus y pénétrer. On réduirait le budget mais comme je le disais il faudra voir cela sur place pour en être certains.
- Infographie et panneautage, cela coute et j'avoue que nous sommes d'accord. Mais étont obliger de passer par des société d'infographie, on peut travailler sur un projet peut être plus léger. Cela dépendra avant tout de l'avis du CG local...
- Travaux divers et sécurisation, la encore le budget va pas être light. Refaire un chemin d'accès va couter. Mais faut il un chemin capable de supporter le passage d'engins lourds, une simple piste piétonne devrait suffire.
Pour la sécurité entre les grilles, les gardes corps, j'ai eu l'occasion de faire pour d'autres sites travailler des lycées professionnels. Si il joue le jeu cela ne couterais pas trop chère mais on arrivera à quelques milliers d'euros tout de même.

Pour la localisation des sites historiques dans ce secteur, niveau 1914-1918 il n'y a pas foule au portillon. Quelques NN et monuments mais rien de bien lourd. Cependant on a plus bas en Meuse et dans les Ardennes plusieurs sites majeurs (Haute Chevauchée, Vauquois, Main de Massiges, Varennes en Argonne, ect.) mais sur la route de la Blegique et de Vouziers il n'y a pas foule. Cela pourrait ajouter un jalon et un point de passage.
Pour la fréquentation, je suis d'accord avec toi, je ne pense pas que nous allons atteindre des millions de visites par an. Comme le disait FVB (un prénom peut être..... ) les passionnés qui se déplace et nettoie un site comme celui la sont de moins en moins nombreux. Il faut d'ailleurs que l'un d'entre nous pense à appeler l'UICN pour nous faire inscrire sur la liste rouge des espèces en voie de disparition. Trêves de plaisanterie on n'est pas là pour cela.

Pour ton engagement je ne me permettrais de la remettre en cause, j'en connais une partie et je pense que cela ne représente qu'une infime partie de l'iceberg.... Donc d'abord merci pour vos actions diverses et variées en la matière. Le débroussaillage, je connais et parfois c'est long très long pour une série de photos.

Je ne prend pas votre avis comme démoralisateur et si certains sont refroidit c'est qu'ils n'auraient pas tenu la distance. Ce genre d'engagement n'est pas à prendre à la légère, j'en sais quelque chose, j'en prend moi même ma dose quotidienne mais je suis loin de votre palmarès, je suis aussi plus jeune.

Je regarde simplement ou je met les pieds, et réfléchit si c'est possible ou pas, et pourquoi le ferait-on ? C'est simple et saint comme démarche et ne voit pas en quoi s'est démobilisateur…

Pour les exemples d'actions possibles qui ont finis à la corbeille, j'en connais quelques unes moi aussi. J'avoue que certaines été viables mais que les personnes gérants les dossiers ne l'étaient pas.... Attention je ne fait pas une généralité de ce cas de figure.

Pour ce qui est de la disparition de certains sites, je pense qu'en ayant une gestion raisonné des sites en forêt certains pourraient toujours exister. Le problème ont en revient toujours au même discours c'est que l'on fait passer un peut trop le fric avant tout le reste et on voit aujourd'hui ou cela nous mène. Mais je ne vais pas encore me répéter sur ce sujet, j'en ai déjà assez écris sur ce forum et assez dit en certaine occasion.

Pour ton avis je suis en partie d'accord avec toi mais je pense que cela ne coute rien de persévérer. Nous verrons ce que cela donnera peut être que tu aura raison, Alain manquera peut être son baroud d'honneur mais il aura essayé et si il a besoin, je serais de ceux qui lui apporterons leurs aides tant sur le point de l'administratif et que sur celui du travail sur le site.........

Pour la suite, Alain, mais pas Alain l'autre Alain enfin on se comprend ou pas . Alain de la Marne alors c'est mieux comme ca, je me suis tromper autant pour moi mais effectivement le site est classé mais ce n'est pas récent, 1922.......

Pour la description ils ont été un peu fort :

"Emplacement d'une pièce d'artillerie allemande à longue portée, visant Reims et Châlons-sur-Marne pendant la Première Guerre mondiale. L'emplacement comporte une plate-forme circulaire construite en béton armé, une rampe de chargement des obus et des salles souterraines servant au stockage des munitions et d'abris"

A 38 SKL qui arrive à tirer de Semide à Châlons ou Reims ca dépasse largement la portée du canon mais bon passons.

Pour ce qui est du fait que le site étant classé, l'État, la Région, le Département ou les collectivités locales devraient l'entretenir. Alors je te le dit tout de suite, je peux te dresser une liste de sites et des bâtiments qui sont classés et qui mériteraient bien plus que cette position d'artillerie d'être entretenu et pourtant, rien ou nada...... Rien que sur la Meuse, la Marne, les Ardennes et la Moselle je peux en écrire des pages et des pages mais bon on n'est pas la pour cela. Donc les caisses de l'État et par la même celles de collectivités sont vides alors mieux vaut alléger la facture au maximum afin de ne pas creuser le trou de la Sécu ou des caisses de retraites . Donc tout ce qui peut être fait de façon bénévole devra être fait mais il faudra trouver des volontaires, nous avons déjà le soutien de Noël et des Tamalous mais ils en faudra d'autres et un paquet.

Gaspard la loi existe en effet mais vous pouvais la présenter écrire avec des lettres d'un mètre de haut cela ne changera rien. Tout le monde sait qu'en France on sort une loi et deux jours après les Français ont trouver un moyen de la contourner.

Pour ce qui est du fait que la parcelle et cultivée. Théoriquement si elle est communal le Maire a du autoriser l'agriculteur à la cultiver ou bien il l'a fait de son propre chef, rien d'étonnant. De plus si le chemin est cadastré il devrait encore exister pourquoi ce n'est plus le cas, un petit coup de charrue de plus et hop plus de chemin. Dans ce cas il y a des coupables qu'il faudra mettre devant leurs responsabilités. Après si un agriculteur est dérangé par le passage de touriste sur un chemin qui longe son champs peut être qu'il préfère que ces derniers passent dans son champs puisqu'il le chemin n'est plus. Certains cultivateurs se croient tous permis doit on pour autant les laisser faire..... Certains sont prés à tout pour un sillon de plus dans le champs, même à raboter certains chemin comme c'est le cas dans certains coins, d'années en années on s'approche du bord du chemin puis un jour boum le chemin mais c'est pas grave, cela profite à l'agriculteur les autres n'ont qu'a se démerd.... Je pense que certains devraient être recadrer et sérieusement......

Voilà pour mes points de vue et mon soutien, je le répète je suis à disposition Alain si tu a besoin n'hésite pas à me le faire savoir ce sera un plaisir. Et si nous arrivons à monter ce projet, je serais la pour pelleter et j'amènerais quelques personnes avec moi en soutien.

Bonne soirée à tous,
Mikaël.

[acesar55]

Pour ce qui est de la disparition de certains sites, je pense qu'en ayant une gestion raisonné des sites en forêt certains pourraient toujours exister. Le problème ont en revient toujours au même discours c'est que l'on fait passer un peut trop le fric avant tout le reste et on voit aujourd'hui ou cela nous mène.

Pour ton avis je suis en partie d'accord avec toi mais je pense que cela ne coute rien de persévérer. Nous verrons ce que cela donnera peut être que tu aura raison, Alain manquera peut être son baroud d'honneur mais il aura essayé et si il a besoin, je serais de ceux qui lui apporterons leurs aides tant sur le point de l'administratif et que sur celui du travail sur le site.........

Pour ce qui est du fait que le site étant classé, l'État, la Région, le Département ou les collectivités locales devraient l'entretenir. Alors je te le dit tout de suite, je peux te dresser une liste de sites et des bâtiments qui sont classés et qui mériteraient bien plus que cette position d'artillerie d'être entretenu et pourtant, rien ou nada...... Rien que sur la Meuse, la Marne, les Ardennes et la Moselle je peux en écrire des pages et des pages mais bon on n'est pas la pour cela. Donc les caisses de l'État et par la même celles de collectivités sont vides alors mieux vaut alléger la facture au maximum afin de ne pas creuser le trou de la Sécu ou des caisses de retraites . Donc tout ce qui peut être fait de façon bénévole devra être fait mais il faudra trouver des volontaires, nous avons déjà le soutien de Noël et des Tamalous mais ils en faudra d'autres et un paquet.

Voilà pour mes points de vue et mon soutien, je le répète je suis à disposition Alain si tu a besoin n'hésite pas à me le faire savoir ce sera un plaisir. Et si nous arrivons à monter ce projet, je serais la pour pelleter et j'amènerais quelques personnes avec moi en soutien.

Mikaël.

Bonjour Mikaël, bonjour à tous,

Pour ne pas laisser penser que ce post est classé dans un fond de tiroir, je me permets de mettre un petit commentaire.

Comme je l'ai dit plus haut le dossier est actuellement dans les mains de l'ASPV. Son Président le mettra à l'ordre du jour du CA qui aura lieu le 07/12/2011.

Donc pour l'instant, on ne peut pas faire grand chose sauf réfléchir à étoffer le dossier.

Comme tu le fais remarquer, Mickael, c'est plus facile de faire aboutir un projet quand l'objet de l'étude se trouve près d'une grande métropole.

Passage retiré pour ménager les susceptibilités.

J'aurai certainement besoin de toi, Mickaël, pour aller faire un tour à Sémide dès que j'aurai davantage de billes.

Je ne sais pas s'il est judicieux de le faire sur ce post ou s'il vaut mieux en ouvrir un autre, mais j'aimerais recenser avec l'aide des forumeurs sympa de Champagne-Ardennes (ou d'ailleurs), tous les sites caratèristiques de la région de Suippes-Mourmelon-Massiges et Sommepy pour voir comment on pourrait bâtir un circuit en y intègrant, s'il le faut, des curiosités hors contexte 14 18, ( je pense notamment aux 4 fleurs du village de Semide).

Voili voilou pour le moment.

Cordialement,

Alain

[acesar55]

Bonjour à tous,

J'ai quelques infos complémentaires pour étoffer le dossier.

Tout d'abord, je vous mets un croquis que j'ai pompé sur un site internet et qui est à l'identique de ce qu'on trouve à Semide.



Le site ayant plagié les documents de Guy François, je retire le lien

Les étoiles rouges situent les endroits qui sont effondrés.

Ce qui est tracé en gris épais correspond aux parties solides de l'ouvrage.

Les galeries et salles repèrées 5 sur le croquis sont en bon état et solides. Le sol est recouvert de 30 à 40cm d'alluvions sechés. On peut marcher dessus.

La soute n°1 est en bon état et solide. 30 à 40 cm d'alluvions du même type.

Je n'ai pas pu accèder à la soute n°2 dont l'entrée est partiellement bouchée.

La dalle rep 3 semble plus fragile, le béton n'est pas épais. Un étayage sera necessaire.

Les photos, ci-dessous sont prises en vrac avec un compact, dans le noir complet. Soyez indulgents!

Galerie rep 5 entrée


Galerie rep 5 suite


Galerie rep 5 suite


Soute n°1 avec plan incliné


Cordialement,

Alain

[acesar55]

Re,

Vues prédictives du site de Semide à l'horizon 2014 si rien n'est fait.

C'est d'un triste.

Vue côté bouche


Vue côté cuve


Vue côté cuve


Vue générale


Il s'agit en fait de ce qui reste du site de Saint-Hilaire-le-Petit.

Comme l'a si justement dit Cyril, c'est devenu une poubelle.

Tristement,

Alain