Bonsoir
Le renvoi 3 cite l'historique
Le JMO du 134e est généralement bien rempli conformément aux directives mais pour les pertes c'est pas terrible surtout que les annexes ont disparu. Comme les tableaux A, B, C sont manquants, sans doute perdus avec les annexes quand j'ai photographié le JMO à l'époque, rien à espérer avec le JMO. Hormis 1917 et pour les officiers, presque jamais de noms, il est simplement mentionné 1 blessé, 2 morts,.....par exemple
Le chiffrage des pertes de l'historique est complétement faux et plein d'erreurs, il donne 1962 morts alors que j'en ai trouvé 2841 et encore j'ai plusieurs fichiers avec de noms non trouvés
Pour Rozelieures, j'ai trouvé 337 morts ....
Cordialement
yves
Rozelieures
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Shark260486
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Re: Rozelieures
Bonjour,
Pour ajouter des infos sur la bataille de Rozelieures voici un document accessible sur europeana 14 18. Le soldat Jean Jougla était présent comme soldat de la territoriale 31e RIT ou 132e RIT. Il a probablement assisté ou aidé à l'inhumation des soldats ayant combattu.
Voici donc une magnifique carte qui reprends les premières tombes + fosses française et allemande. Et aussi représenté les positions du 15e RI lors de l'assaut. Le 143e RI était à sa droite.
Et représenté également le fameux pont de la mort qui est appelé ainsi à cause de la retraite sanglante du 134e ri par celui-ci (j'ai bon?).
D'ailleurs seul passage pour monter au village mais au vue des images l'Euron est un cours d'eau où on s'en mettrait plein les bottes mais franchissable à pied non?
Un soldat du 143e ri dit ceci : "Nous nous précipitons malheureusement une petite rivière nous barre le passage, nous y passons par une passerelle bien étroite où nous somme obligé de passer à la file indienne l'un après l'autre".
Quelqu'un est déjà aller voir le potentiel de ce cours d'eau?
Cordialement,
Shark
Pour ajouter des infos sur la bataille de Rozelieures voici un document accessible sur europeana 14 18. Le soldat Jean Jougla était présent comme soldat de la territoriale 31e RIT ou 132e RIT. Il a probablement assisté ou aidé à l'inhumation des soldats ayant combattu.
Voici donc une magnifique carte qui reprends les premières tombes + fosses française et allemande. Et aussi représenté les positions du 15e RI lors de l'assaut. Le 143e RI était à sa droite.
Et représenté également le fameux pont de la mort qui est appelé ainsi à cause de la retraite sanglante du 134e ri par celui-ci (j'ai bon?).
D'ailleurs seul passage pour monter au village mais au vue des images l'Euron est un cours d'eau où on s'en mettrait plein les bottes mais franchissable à pied non?
Un soldat du 143e ri dit ceci : "Nous nous précipitons malheureusement une petite rivière nous barre le passage, nous y passons par une passerelle bien étroite où nous somme obligé de passer à la file indienne l'un après l'autre".
Quelqu'un est déjà aller voir le potentiel de ce cours d'eau?
Cordialement,
Shark
Re: Rozelieures
Bonjour
J'ai trouvé ceci dans le journal de mon ARGP ( 230 ème RI) , à propos de Rozelieures août 1914 - en fait c'est un résumé communiqué en mai 1915 :
"On nous communique un résumé des opérations de la Division : - Résumé des opérations de la 74e Division : Reprise de l’offensive de la 2e Armée
1°/25 et 26 août1914: L’ennemi est refoulé au-delà de la Mortagne - après avoir subi un violent bombardement le 24 août, le groupt N (gal Durupt) attaque sur le bois de Vacquenat-Einveaux, puis sur Lamath-Xermanénil, dans les journées du 25 et 26 août, en liaison avec des éléments des 15e et 16e corps.
Le groupt sud (Terris) après s’être installé sur le plateau de Borville le 24 à l’aile droite du 16e corps, attaque les 25 et 26 sur Rozelieures puis sur Remenoville en liaison avec fraction 16e corps et corps cavalerie Conneau.
Ces attaques sont menées avec la plus grande énergie ; elles réussissent à refouler au-delà de la Mortagne, les Allds (fractions du 3e corps Bavarois et 21e corps actifs) en leur infligeant des pertes considérables. La Division subit également de lourdes pertes surtout en officiers.
2° Attaque sur Gerbéviller et sur la rive nord de la Mortagne dans la direction générale de Fraimbois (28 août -2 sept.)
Le 27 août, la Division entière se reconstitue dans la zone Vermegey Rozelieures - Remenoville (Q.G.) où se trouvait déjà le groupement sud.
Du 28 août au 2 sept, la Divon attaque l’ennemi retranché au-delà de la Mortagne, au Nord de Gerbéviller, elle prend pied sur la rive nord de la rivière et s’y maintient sous un feu violent d’artillerie lourde à petite distance de l’ennemi retranché à la lisière du bois du Haut de la Paxe.
À droite de la 74e Division, la 1ère armée ne peut déboucher au-delà de la Mortagne vers Moyen; à gauche, le 16e corps attaque en liaison avec la Divon.
Dans les journées du 28 août (attaque de Gerbéviller) et du 30 août (attaque au point du jour sur le bois du Haut de la Paxe et clairière de Fraimbois), la Division enlève la 1ère ligne de tranchées allemandes, mais violemment contre-attaquée, elle ne peut s’y maintenir et est ramenée sur le bord du plateau; sur la rive Nord de la Mortagne où elle se retranche assurant le débouché des attaques ultérieures au-delà de la rivière.
Dans la nuit du 2 au 3 septembre, la Division vient dans la région d’Einvaux ; elle relève dans la soirée du 3, le 15e corps enlevé du front.
3/°Attaque au-delà de la Mortagne dans la direction de Lunéville-
Du 4 au 11 sept, la Don est en face de Lunéville, elle tient les passages de la Mortagne à Mont et Lamath et pendant cette période tout en continuant à se fortifier sur ses emplacements de combat, à cheval sur la Mortagne, elle attaque chaque jour, gagnant du terrain petit à petit.De violents combats sont livrés à la lisière Nord du bois St-Mansuy et à Rehainviller qui est pris et repris plusieurs fois. À notre droite, le 16e corps continue à progresser sur la rive N de la Mortagne ; à notre gauche, le 20e corps, au Nord de la Forêt de Vitrimont, arrête l’offensive allde.
Le 11 sept, nos premières Tranchées sont à quelques centaines de mètres des lignes allemandes dans le ravin du Laxat, à 2 Km environ au sud de Lunéville.
4°/ Retraite des Allemands, le 12 sept, la Don entre à Lunéville, que les allemands ont évacué pendant la nuit du 11 au 12 et pousse ses avant-gardes sur le plateau au N de Lunéville.
Pendant la période du 24 août au 11 sept, la Division a perdu : 140 Officiers et 5000 hommes, soit le tiers de l’effectif"
Cordialement
A_D
J'ai trouvé ceci dans le journal de mon ARGP ( 230 ème RI) , à propos de Rozelieures août 1914 - en fait c'est un résumé communiqué en mai 1915 :
"On nous communique un résumé des opérations de la Division : - Résumé des opérations de la 74e Division : Reprise de l’offensive de la 2e Armée
1°/25 et 26 août1914: L’ennemi est refoulé au-delà de la Mortagne - après avoir subi un violent bombardement le 24 août, le groupt N (gal Durupt) attaque sur le bois de Vacquenat-Einveaux, puis sur Lamath-Xermanénil, dans les journées du 25 et 26 août, en liaison avec des éléments des 15e et 16e corps.
Le groupt sud (Terris) après s’être installé sur le plateau de Borville le 24 à l’aile droite du 16e corps, attaque les 25 et 26 sur Rozelieures puis sur Remenoville en liaison avec fraction 16e corps et corps cavalerie Conneau.
Ces attaques sont menées avec la plus grande énergie ; elles réussissent à refouler au-delà de la Mortagne, les Allds (fractions du 3e corps Bavarois et 21e corps actifs) en leur infligeant des pertes considérables. La Division subit également de lourdes pertes surtout en officiers.
2° Attaque sur Gerbéviller et sur la rive nord de la Mortagne dans la direction générale de Fraimbois (28 août -2 sept.)
Le 27 août, la Division entière se reconstitue dans la zone Vermegey Rozelieures - Remenoville (Q.G.) où se trouvait déjà le groupement sud.
Du 28 août au 2 sept, la Divon attaque l’ennemi retranché au-delà de la Mortagne, au Nord de Gerbéviller, elle prend pied sur la rive nord de la rivière et s’y maintient sous un feu violent d’artillerie lourde à petite distance de l’ennemi retranché à la lisière du bois du Haut de la Paxe.
À droite de la 74e Division, la 1ère armée ne peut déboucher au-delà de la Mortagne vers Moyen; à gauche, le 16e corps attaque en liaison avec la Divon.
Dans les journées du 28 août (attaque de Gerbéviller) et du 30 août (attaque au point du jour sur le bois du Haut de la Paxe et clairière de Fraimbois), la Division enlève la 1ère ligne de tranchées allemandes, mais violemment contre-attaquée, elle ne peut s’y maintenir et est ramenée sur le bord du plateau; sur la rive Nord de la Mortagne où elle se retranche assurant le débouché des attaques ultérieures au-delà de la rivière.
Dans la nuit du 2 au 3 septembre, la Division vient dans la région d’Einvaux ; elle relève dans la soirée du 3, le 15e corps enlevé du front.
3/°Attaque au-delà de la Mortagne dans la direction de Lunéville-
Du 4 au 11 sept, la Don est en face de Lunéville, elle tient les passages de la Mortagne à Mont et Lamath et pendant cette période tout en continuant à se fortifier sur ses emplacements de combat, à cheval sur la Mortagne, elle attaque chaque jour, gagnant du terrain petit à petit.De violents combats sont livrés à la lisière Nord du bois St-Mansuy et à Rehainviller qui est pris et repris plusieurs fois. À notre droite, le 16e corps continue à progresser sur la rive N de la Mortagne ; à notre gauche, le 20e corps, au Nord de la Forêt de Vitrimont, arrête l’offensive allde.
Le 11 sept, nos premières Tranchées sont à quelques centaines de mètres des lignes allemandes dans le ravin du Laxat, à 2 Km environ au sud de Lunéville.
4°/ Retraite des Allemands, le 12 sept, la Don entre à Lunéville, que les allemands ont évacué pendant la nuit du 11 au 12 et pousse ses avant-gardes sur le plateau au N de Lunéville.
Pendant la période du 24 août au 11 sept, la Division a perdu : 140 Officiers et 5000 hommes, soit le tiers de l’effectif"
Cordialement
A_D
Re: Rozelieures
BonjourQuelqu'un est déjà aller voir le potentiel de ce cours d'eau?
Sauf orages d'août, je dirais qu'ils ont rechigné à se mouiller les pieds.
Salutations
Bernard
Bernard
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Shark260486
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- Inscription : sam. nov. 05, 2011 1:00 am
Re: Rozelieures
Bonjour à tous,
Merci CD9362 pour ces infos supplémentaires.
Merci Badon54 pour cette photo qui me laisse perplexe..
Cordialement,
Shark
Merci CD9362 pour ces infos supplémentaires.
Merci Badon54 pour cette photo qui me laisse perplexe..
Cordialement,
Shark
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garigliano1
- Messages : 844
- Inscription : dim. nov. 18, 2007 1:00 am
Re: Rozelieures
Bonjour à tous
Le 134e a perdu beaucoup d’hommes dans ce village. Dans son carnet de campagne, le capitaine Rougé (tué à la redoute du bois brûlé fin septembre) raconte la scène.
Après avoir chargées l’ennemi à découvert, les 5e et 8e compagnies sont dans Rozelieures quand l’artillerie française tire sur le village ce qui sème le désordre dans les rangs et fait refluer les hommes. Voyez mon régiment, ce qu’il est, il n’a pas été soutenu, sur la gauche le e régiment l’a lâché, l’artillerie lui a tiré dans le dos » s’exclame le colonel. A droite, le 16e Corps n’est pas là (également mentionné dans le livre de robert Creusat « la victoire oubliée »). Le 04 septembre, le capitaine Rougé éclaire des officiers de cavalerie sur la situation du 134e, il reste 17 officiers et 1590 hommes sont hors de combat. Après cela on peut être des cochons de fantassins comme dit l’un d’eux.
Personne d’un côté comme de l’autre, les allemands retranchés devant et sa propre artillerie qui vous tire dessus, on peut rêver mieux. Dans cette affaire, les Cies du 134e ont été engagées n’importe comment.
Cordialement
yves
Le 134e a perdu beaucoup d’hommes dans ce village. Dans son carnet de campagne, le capitaine Rougé (tué à la redoute du bois brûlé fin septembre) raconte la scène.
Après avoir chargées l’ennemi à découvert, les 5e et 8e compagnies sont dans Rozelieures quand l’artillerie française tire sur le village ce qui sème le désordre dans les rangs et fait refluer les hommes. Voyez mon régiment, ce qu’il est, il n’a pas été soutenu, sur la gauche le e régiment l’a lâché, l’artillerie lui a tiré dans le dos » s’exclame le colonel. A droite, le 16e Corps n’est pas là (également mentionné dans le livre de robert Creusat « la victoire oubliée »). Le 04 septembre, le capitaine Rougé éclaire des officiers de cavalerie sur la situation du 134e, il reste 17 officiers et 1590 hommes sont hors de combat. Après cela on peut être des cochons de fantassins comme dit l’un d’eux.
Personne d’un côté comme de l’autre, les allemands retranchés devant et sa propre artillerie qui vous tire dessus, on peut rêver mieux. Dans cette affaire, les Cies du 134e ont été engagées n’importe comment.
Cordialement
yves
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Shark260486
- Messages : 401
- Inscription : sam. nov. 05, 2011 1:00 am
Re: Rozelieures
Bonjour,
Est ce dans l'assaut final fait dans l'après midi que l'artillerie à tiré?
Car en croisant les sources il en ressort ceci : Le JMO du 15e ri met la faute sur l'artillerie, un soldat du 143e ri parle aussi de cet incident mais ne prends pas partie, il dit simplement que lors de l'assaut final le 143e ri a été accueilli tout comme le 15e ri par du 75 blessant et tuant les soldats français.
Mais je suis tombé sur un autre son de cloche stipulant ceci : "La baionnette haute, le lieutenant colonel du 143e ri est prêt de nous, une compagnie nous a précédés et monte à l'assaut du village mais nous les voyons bientôt revenir pâles et défaits, notre artillerie leur tir dessus en bombardant le village, ils ont pu voir le ravage qu'occasioné nos 75. Les clairons somment de cesser le feu à l'artillerie, nous elevons les képis en l'air pour nous faire reconnaitre, rien n'y fait ils tombent autour de nous une pluie de fer et de feu."
plus loin il dit ceci : "l'artillerie française a allongé son tir et poursuit les allemands dans leur retraite précipitée. Elle n'avait d'ailleurs pas tort lorsqu'ils bombardaient le village car nous ne devions pas dépasser la route qui longeait le bas du village, enfin nous étions tellement surexcité que rien n'a pu arrêter notre élan."
C'est bien le 1er fantassin qui met la faute sur l'infanterie! (pour cette histoire)
Il faut savoir à quel heure c'est arrivé mais ils me semble que ce bombardement est le même. Il était donc là le 16e corps.
Cordialement,
Shark
Est ce dans l'assaut final fait dans l'après midi que l'artillerie à tiré?
Car en croisant les sources il en ressort ceci : Le JMO du 15e ri met la faute sur l'artillerie, un soldat du 143e ri parle aussi de cet incident mais ne prends pas partie, il dit simplement que lors de l'assaut final le 143e ri a été accueilli tout comme le 15e ri par du 75 blessant et tuant les soldats français.
Mais je suis tombé sur un autre son de cloche stipulant ceci : "La baionnette haute, le lieutenant colonel du 143e ri est prêt de nous, une compagnie nous a précédés et monte à l'assaut du village mais nous les voyons bientôt revenir pâles et défaits, notre artillerie leur tir dessus en bombardant le village, ils ont pu voir le ravage qu'occasioné nos 75. Les clairons somment de cesser le feu à l'artillerie, nous elevons les képis en l'air pour nous faire reconnaitre, rien n'y fait ils tombent autour de nous une pluie de fer et de feu."
plus loin il dit ceci : "l'artillerie française a allongé son tir et poursuit les allemands dans leur retraite précipitée. Elle n'avait d'ailleurs pas tort lorsqu'ils bombardaient le village car nous ne devions pas dépasser la route qui longeait le bas du village, enfin nous étions tellement surexcité que rien n'a pu arrêter notre élan."
C'est bien le 1er fantassin qui met la faute sur l'infanterie! (pour cette histoire)
Il faut savoir à quel heure c'est arrivé mais ils me semble que ce bombardement est le même. Il était donc là le 16e corps.
Cordialement,
Shark
-
garigliano1
- Messages : 844
- Inscription : dim. nov. 18, 2007 1:00 am
Re: Rozelieures
Bonsoir à tous
Dans tous ces évènements, en dehors des récits, il faut chercher dans tous les documents, voici ce que ce le général Castelli mentionne dans son livre sur cette journée du 25 août
Cordialement
yves
Dans tous ces évènements, en dehors des récits, il faut chercher dans tous les documents, voici ce que ce le général Castelli mentionne dans son livre sur cette journée du 25 août
Cordialement
yves
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Shark260486
- Messages : 401
- Inscription : sam. nov. 05, 2011 1:00 am
Re: Rozelieures
Bonsoir,
Merci pour ces nouvelles info. D'ailleurs on peut lire ici que l'Euron est un ruisseau profond et marécageux! il a bien changé en 100 ans.
Lors de la 1er retraite du 134e ri, le 16e corps n'était pas encore en place. Et c'est bien par cette retraite que l'on appela le pont : le pont de la mort.
Cordialement,
Shark
Merci pour ces nouvelles info. D'ailleurs on peut lire ici que l'Euron est un ruisseau profond et marécageux! il a bien changé en 100 ans.
Lors de la 1er retraite du 134e ri, le 16e corps n'était pas encore en place. Et c'est bien par cette retraite que l'on appela le pont : le pont de la mort.
Cordialement,
Shark
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Shark260486
- Messages : 401
- Inscription : sam. nov. 05, 2011 1:00 am
Re: Rozelieures
Bonjour,
Merci pour le recoupement des postes.
"Lui ai donné moi-même mission (9 heures 30). Le général Sibille croyait d’après renseignements faux l’ennemi à St-Boingt. D’où inquiétude et tir sur nos troupes. "
Cela confirme donc deux tir par l'artillerie sur les soldats français dans la même journée : le matin et lors de l'attaque final sur Rozelieures en fin d'après midi (18h00 si je ne m'abuse).
Cordialement,
Shark
Merci pour le recoupement des postes.
"Lui ai donné moi-même mission (9 heures 30). Le général Sibille croyait d’après renseignements faux l’ennemi à St-Boingt. D’où inquiétude et tir sur nos troupes. "
Cela confirme donc deux tir par l'artillerie sur les soldats français dans la même journée : le matin et lors de l'attaque final sur Rozelieures en fin d'après midi (18h00 si je ne m'abuse).
Cordialement,
Shark