Bonsoir
Je me posais la question des JMO manquants et je tombe sur cette file très intéressante.
Question bête : est-on certain que chaque régiment ait pu tenir un Jmo ? Dans certaines conditions d'actions cela pourrait paraître tout simplement impossible.
La diversité du style des documents pourrait indiquer qu'il n'y avait peut être pas une obligation. (N'étant pas connaisseur ce n'est qu'une supposition.)
Certains JMO de division, par exemple, dont on pourrait logiquement penser, qu'ils seraient, malgré les circonstances, plutôt détaillés sont rédigés sur des cahiers d'écolier, avec peu d'indications. D'autres dactylographiés. Il ne semble pas y avoir une logique dans tout cela au départ.
Pourquoi n'y aurait-il pas non plus des Jmo volontairement retirés et détruits pouvant laisser planer le doute sur telle stratégie choisie ?
Quand aux vols aux archives, cela ne peut être totalement exclu, depuis le temps.
Cordialement
Fyrag
JMO manquants : la liste
- Patrice Pruniaux1
- Messages : 931
- Inscription : sam. déc. 09, 2006 1:00 am
Re: JMO manquants : la liste
Bonsoir,
Dans les unités données pour manquantes, il y a des erreurs.
Le 7e Corps d'armée est ici:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 001__T.JPG
Le 35e R.I est là.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Ces exemples pour des unités qui ont un rapport directe avec mes recherches.
Je présente la première page et vous laisse trouver les suites.
Certains modérateurs ou/et participants se sont donnés du mal suite à des " bugs " toujours d'actualité sur le site.
Peut-être faut-il lire leurs explications sur les procédés de recherches des JMO ...
Cordialement, Patrice.
Dans les unités données pour manquantes, il y a des erreurs.
Le 7e Corps d'armée est ici:
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 001__T.JPG
Le 35e R.I est là.
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
Ces exemples pour des unités qui ont un rapport directe avec mes recherches.
Je présente la première page et vous laisse trouver les suites.
Certains modérateurs ou/et participants se sont donnés du mal suite à des " bugs " toujours d'actualité sur le site.
Peut-être faut-il lire leurs explications sur les procédés de recherches des JMO ...
Cordialement, Patrice.
Re: JMO manquants : la liste
Bonsoir Patrice,
Pour le 35e RI, n'est-ce pas ce que je disais le 26 septembre dernier ?
Par contre, j'avoue, je ne me suis pas encore penché sur les "grandes unités".
Cordialement
Yves
Pour le 35e RI, n'est-ce pas ce que je disais le 26 septembre dernier ?

Par contre, j'avoue, je ne me suis pas encore penché sur les "grandes unités".
Cordialement
Yves
- Patrice Pruniaux1
- Messages : 931
- Inscription : sam. déc. 09, 2006 1:00 am
Re: JMO manquants : la liste
Bonjour Yves,Pour le 35e RI, n'est-ce pas ce que je disais le 26 septembre dernier ?
Exacte.
Le 35 c'est une interrogation plusieurs fois répétée sur le forum et c'est en voyant nommé le 7e C.A que j'y ai repensé puisqu'il en fait parti.
7 C.A accessible directement d'ailleurs sans manipulation spécifique comme constaté ce soir !!!
Bien cordialement, Patrice.
-
- Messages : 401
- Inscription : sam. nov. 05, 2011 1:00 am
Re: JMO manquants : la liste
Bonjour,
Pour le manque du JMO du 127e RIT, l'on sait ceci, écrit en fin d'historique du régiment :
"...premier échelon
démobilisable s'embarquera pour la France. C'est le 20
Février 1919 que le premier détachement, commandé
par le Capitaine Lalanne, quitta le Maroc avec le drapeau du Régiment, et les archives, qui furent déposés à Carcassonne."
On peut imaginer qu'il y a dans les archives le JMO. Donc il aurait survécu à la guerre et serait entré en France. Les archives de régiments placés dans leur casernes respectives après la guerre ont été déplacés à Vincennes bien après la seconde guerre mondiale non? (Donc échappe aux rapts de documents pour ce cas là car dans le sud de la France)
Il y a toujours moyen de demander à ses descendant si ils n'ont pas le JMO?
Cordialement,
Shark
Pour le manque du JMO du 127e RIT, l'on sait ceci, écrit en fin d'historique du régiment :
"...premier échelon
démobilisable s'embarquera pour la France. C'est le 20
Février 1919 que le premier détachement, commandé
par le Capitaine Lalanne, quitta le Maroc avec le drapeau du Régiment, et les archives, qui furent déposés à Carcassonne."
On peut imaginer qu'il y a dans les archives le JMO. Donc il aurait survécu à la guerre et serait entré en France. Les archives de régiments placés dans leur casernes respectives après la guerre ont été déplacés à Vincennes bien après la seconde guerre mondiale non? (Donc échappe aux rapts de documents pour ce cas là car dans le sud de la France)
Il y a toujours moyen de demander à ses descendant si ils n'ont pas le JMO?
Cordialement,
Shark
Re: JMO manquants : la liste
Bonsoir,
Il faut prendre en compte les conditions désastreuses du recueil des JMO et autres archives au début de 1919 alors que la démobilisation était en cours et que de multiples unités étaient réorganisées plusieurs fois avant d'être dissoutes.
On sait aussi comment les "Historiques des Régiments" ont été rédigés, un ordre du GQG a, en gros, donné deux mois pour faire ce travail à achever début 1919.Inutile de dire que le travail a souvent été bâclé.On le constate à la lecture des historiques imprimés qui sont le reflet de ce "chaos" qu'évoque le général Mordacq dans les pages jointes de son livre datées du 5 mars 1919.Rappelons que le général Mordacq était le chef du cabinet de Clemenceau, donc bien placé pour juger certains événements.
Source: général Mordacq "Le Ministère Clemenceau-journal d'un témoin"-Plon 1931-tome 3-pages 159 et 160:


Cordialement,
Guy François.
Il faut prendre en compte les conditions désastreuses du recueil des JMO et autres archives au début de 1919 alors que la démobilisation était en cours et que de multiples unités étaient réorganisées plusieurs fois avant d'être dissoutes.
On sait aussi comment les "Historiques des Régiments" ont été rédigés, un ordre du GQG a, en gros, donné deux mois pour faire ce travail à achever début 1919.Inutile de dire que le travail a souvent été bâclé.On le constate à la lecture des historiques imprimés qui sont le reflet de ce "chaos" qu'évoque le général Mordacq dans les pages jointes de son livre datées du 5 mars 1919.Rappelons que le général Mordacq était le chef du cabinet de Clemenceau, donc bien placé pour juger certains événements.
Source: général Mordacq "Le Ministère Clemenceau-journal d'un témoin"-Plon 1931-tome 3-pages 159 et 160:


Cordialement,
Guy François.
Re: JMO manquants : la liste
Bonsoir
Est-ce que l'on trouve sur le site MdH la mention : "jmo manquant" ?
Sous-entendu que l'on sait que ce jmo a existé ?
Car on trouve aussi cette mention :
"Le journal des marches du bataillon n'existe pas"
On trouve aussi des jmo référencés, mais sans lien actif de lecture.
Comme par exemple pour le 4e RI que je souhaiterai lire :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... GR_26_N_II
Soit le jmo existe, mais la numérisation n'est pas faite.
Ou il s'agit d'une erreur de structure de départ. (Il y en a d'autres, par exemple tous les RIT après le 28e se trouve dans le dossier 28 RIT.
Cordialement
Fyrag
Est-ce que l'on trouve sur le site MdH la mention : "jmo manquant" ?
Sous-entendu que l'on sait que ce jmo a existé ?
Car on trouve aussi cette mention :
"Le journal des marches du bataillon n'existe pas"
On trouve aussi des jmo référencés, mais sans lien actif de lecture.
Comme par exemple pour le 4e RI que je souhaiterai lire :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... GR_26_N_II
Soit le jmo existe, mais la numérisation n'est pas faite.
Ou il s'agit d'une erreur de structure de départ. (Il y en a d'autres, par exemple tous les RIT après le 28e se trouve dans le dossier 28 RIT.
Cordialement
Fyrag
Re: JMO manquants : la liste
Bonsoir
Je déplore pour ma part:
Le JMO de la 102° batterie de 58 du 13° RAC ,qui est signalé manquant .
Cordialement
Paul
Du Quercy à Garonne - Et même de Gascogne - Ils sont tous partis - Pour défendre l' Argonne ...
-
- Messages : 326
- Inscription : ven. juin 28, 2013 2:00 am
Re: JMO manquants : la liste
Bonsoir à tous
le 355ème RI est absent du JMO.
Cordialement
Vincent
le 355ème RI est absent du JMO.
Cordialement
Vincent
Re: JMO manquants : la liste
Je n'ai rien trouvé de mon coté sur le JMO 298è RI .... Un loupé de ma part?