Petit Quizz de révision

polux
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Re: Petit Quizz de révision

Message par polux »

Re bonjour,

Je viens de mettre la main sur le "Mémento pour le ravitaillement de l'A.L.V.F. en projectiles, charges et artifices" (Gallica, Service historique de la Défense : . https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6 ... k=107296;4), qui détaille précisément la rondelle :

"Les tirs d'anticuivrage et de décuivrage s'effectuent avec des obus munis d'une rondelle d'alliage spécial (60% d'étain, 40% de plomb), soudée au culot de l'obus. La mise en place de la rondelle est effectuée soit par les unités, soit par les E.R.G. (20% des obus en sont munis par les E.R.G.)."

Le document précise aussi les cadences d'emploi :
- Tir d'anticuivrage : 20% des coups sur bouche à feu neuve, de 20 à 50% sur bouche à feu usagée.
- Tir de décuivrage : 8 coups à cadence rapide.

Et un tableau donne les dimensions des rondelles par calibre, toutes de 2 mm d'épaisseur avec un poids de 100 à 370 g.

Cordialement.
Scolari
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Re: Petit Quizz de révision

Message par Scolari »

Bonjour,

Excellent débat,

[édition] erreur de lecture de ma part, je pensais les ERG + tardif : E.R.G. désigne un Entrepôt de Réserve Générale durant la Grande Guerre.

viewtopic.php?p=500159#p500159

Cordialement,

Frédéric
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Les cadres 5e BILA années 1914 à 1918
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ALVF
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Re: Petit Quizz de révision

Message par ALVF »

Bonsoir,

On peut dire, avec quelques nuances, que Polux a trouvé la solution à l'énigme même si les données de 1918 sont différentes de celles de 1939 car l'encuivrage a fait l'objet, au début des années 1920, de nouvelles études qui conduiront à la fabrication des nouvelles rondelles en service en 1939 sur les matériels existant depuis la Grande Guerre et soigneusement entretenus depuis.
En 1917, il existe quatre types de rondelles ST en service dans l'ALVF et l'ALGP:
-rondelle A: pour les calibres 100 à 120mm: diamètre 85 mm, poids 85 grammes.
-rondelle B: pour les calibres 14cm, 145mm, 155mm, 16 cm: diamètre 110 mm, poids 100 grammes.
-rondelle C: pour les calibres 19cm, 24cm, 240mm: diamètre 160 mm, poids 150 grammes.
-rondelle D: pour les calibres 27cm, 274mm, 285mm, 305mm, 32cm, 340mm: diamètre 236 mm, poids 200 grammes.
L'épaisseur des rondelles est de 2 mm pour les rondelles B, C et D et de 2,5 mm pour les rondelles A.
La composition est de 55% d'étain et de 45% de plomb.
En 1917, l'instruction précise que les rondelles ST sont fournies aux Parcs d'Artillerie et aux batteries qui les mettent en place avec leur propre personnel.
Des divergences de mise en place font obstacle à une bonne utilisation de ces rondelles aussi le GQG décide en juillet 1918 que seul le Parc de Munitions de Brienne procédera au montage de ces rondelles sur le culot des obus.
La procédure est celle encore employée en 1939 mais est plus détaillée. Il est notamment indiqué: "...placer la rondelle, bien concentriquement sur le culot et la maintenir, les chanfreins au dessus. Passer le fer à souder préalablement décapé sur le bord des chanfreins extérieur et intérieur et sur tout le pourtour. La fixation de la rondelle par le bord des chanfreins est plutôt un collage qu'une soudure mais sa tenue est ainsi très suffisante. L'opération est exécutée sans apport extérieur de métal. La soudure est obtenue par la simple fusion du bord des chanfreins".
C'est le non respect scrupuleux des procédures qui conduit à confier la mission au seul Parc de Munitions de Brienne en 1918.
Ce Parc confie la mission à une petite équipe d'artilleurs âgés de la 48e batterie du 70e RALGP.
Le détail du travail de cette équipe est bien connu grâce au "Carnet de travail" de l'artilleur territorial Mathieu Bolard, dans le civil meunier et maire de la commune de Routelle (Doubs);
L'arrière petit-fils de Mathieu Bolard, Maxime Bolard, a publié une étude sur le parcours de son aïeul "Un Maire dans la Grande Guerre" en 2002 à Strasbourg (publication à compte d'auteur).
Maxime a bien voulu me copier l'intégralité du "Carnet de travail" de Mathieu Bolard où l'on trouve la copie de l'instruction pour le montage des rondelles ST et les quantités d'obus existantes au Parc de Munitions de Brienne. On peut constater que la proportion des obus équipés de rondelles ST est très importante pour les gros et très gros calibres (de l'ordre de 20 à 25%), stockés en grandes quantités "en tas" près des quais d'embarquement où ils sont ensuite chargés dans les wagons de munitions de l'ALVF et envoyés vers les unités en fonction de la situation du moment.

Je ne développe pas davantage mais je dois souligner que c'est la lecture du "Carnet" de Mathieu Bolard qui m'a permis de trouver le nom de "l'inventeur" de la rondelle ST car, par deux fois, le sigle "ST" est accompagné par la mention au crayon de "Samuel Titoni".
Jusqu'à la lecture de ce "Carnet", je n'avais jamais trouvé la signification de ce sigle sur aucun document
d'archive!
Je publie donc un en-tête d'un document copié par Mathieu Bolard en 1918:
Carnet Mathieu Bolard- - .png
Carnet Mathieu Bolard- - .png (156.91 Kio) Consulté 72 fois
Maintenant, après la fin de ce Quizz, il faut que nos spécialistes de la généalogie trouvent qui est "Samuel Titoni"?
Une certitude, ce n'est pas un officier de l'armée de terre, il s'agit peut-être d'un ingénieur ou d'un technicien d'arsenal ou de l'industrie privée. Toute piste sera bienvenue!

Merci à tous les participants!
Cordialement,
Guy François.
l'artiflot02
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Re: Petit Quizz de révision

Message par l'artiflot02 »

Bonjour à tous et au général François

Merci de nous avoir régalés avec ce quizz, bien que ma contribution n'aie pas été fameuse.

Cordialement
Jean-Luc
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polux
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Re: Petit Quizz de révision

Message par polux »

Bonsoir Guy,

Un grand merci pour ce Quizz, vraiment passionnant du début à la fin ! J'ai adoré cette enquête à rebondissements, les fausses pistes autant que les bonnes, la crise du 75, la plaquette Gutton, et cette magnifique conclusion avec le carnet de Mathieu Bolard et Samuel Titoni.

Merci aussi pour votre patience et vos indices, toujours distillés avec beaucoup d'art (et un brin de malice quand on s'égarait un peu trop !). C'est un vrai plaisir de suivre vos Quizz sur ce forum.

Bien cordialement,

Polux.
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